高鹗整理编辑的红楼梦后40回历来被很多红学家和读者批判,但为什么几乎没有一个人超越他? 109回复/ 41149121 浏览

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黛玉之死,宝玉出家两段都是神来之笔。续书非常奇怪的一点就是虽然能崩的全崩了,但支撑结局的两个最重要的柱子立住了,而且这两段的文笔直线回升,好像突然开窍了一样。

黛玉之死,宝玉出家两段都是神来之笔。
续书非常奇怪的一点就是虽然能崩的全崩了,但支撑结局的两个最重要的柱子立住了,而且这两段的文笔直线回升,好像突然开窍了一样。

很有可能就是高鹗手上有一部分原稿,但不全

很有可能就是高鹗手上有一部分原稿,但不全

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引用 @S1LveR4567 发表的:
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真能吹,真以为AI是万能的?艺术创作AI有个屁用。

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真能吹,真以为AI是万能的?艺术创作AI有个屁用。

几年前大家都是这么想的,如今大批艺术工作者面临失业。文学创作本质上就是文字的排列组合,只要样本够多,AI光靠穷举都能搞出作品来

几年前大家都是这么想的,如今大批艺术工作者面临失业。文学创作本质上就是文字的排列组合,只要样本够多,AI光靠穷举都能搞出作品来

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引用 @荀子房 发表的:
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甚至很多人都以为高本就是原来的。如果不是被民国时期考证的话,大家都以为这本书烂尾了。换句话说来几百年了能做到跟曹雪芹哪怕有1%的让人难以识破,也只有他一个。

甚至很多人都以为高本就是原来的。
如果不是被民国时期考证的话,大家都以为这本书烂尾了。
换句话说来几百年了能做到跟曹雪芹哪怕有1%的让人难以识破,也只有他一个。

怎么可能识别不出来,且不说前后情节和判词对不上,就文笔,表现风格,气度,那都不是一个层次的。贾母前八十回说话就是侯府千金国公爷夫人公侯世家掌门人老祖宗的气派,后四十回说话就是农村老太太盘腿上炕唠嗑的作风,根本不搭边的事。但凡文笔能接得住曹雪芹,后面情节错漏一点我都认了。问题是根本接不了一点。

怎么可能识别不出来,且不说前后情节和判词对不上,就文笔,表现风格,气度,那都不是一个层次的。贾母前八十回说话就是侯府千金国公爷夫人公侯世家掌门人老祖宗的气派,后四十回说话就是农村老太太盘腿上炕唠嗑的作风,根本不搭边的事。但凡文笔能接得住曹雪芹,后面情节错漏一点我都认了。问题是根本接不了一点。

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引用 @赫塞Rodriguez 发表的:
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真以为高鹗菜啊,高鹗36岁中进士,水平低?

真以为高鹗菜啊,高鹗36岁中进士,水平低?

中进士和写小说两码事。而且高鹗可能文笔很好,但他续的是中国上下五千年至少排名前五的小说家曹雪芹的作品。不怕不识货,就怕货比货。高鹗应该没有在钟鸣鼎食之家成长的经历,也没有大厦忽倾落得白茫茫大地真干净的体验。所以他写出来的东西完全不对路子。人生经历真的比所谓文学天赋重要一万倍,高鹗没那个经历,他再有才也写不好。假如,我就说假如,平西王的公子有朝一日写本书讲讲他的起落沉浮,我个人会非常有兴趣看,哪怕他文笔一般,记个流水账,那也是第一流的作品。

中进士和写小说两码事。而且高鹗可能文笔很好,但他续的是中国上下五千年至少排名前五的小说家曹雪芹的作品。不怕不识货,就怕货比货。高鹗应该没有在钟鸣鼎食之家成长的经历,也没有大厦忽倾落得白茫茫大地真干净的体验。所以他写出来的东西完全不对路子。人生经历真的比所谓文学天赋重要一万倍,高鹗没那个经历,他再有才也写不好。假如,我就说假如,平西王的公子有朝一日写本书讲讲他的起落沉浮,我个人会非常有兴趣看,哪怕他文笔一般,记个流水账,那也是第一流的作品。

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引用 @通城小程 发表的:
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黛玉之死,宝玉出家两段都是神来之笔。续书非常奇怪的一点就是虽然能崩的全崩了,但支撑结局的两个最重要的柱子立住了,而且这两段的文笔直线回升,好像突然开窍了一样。

黛玉之死,宝玉出家两段都是神来之笔。
续书非常奇怪的一点就是虽然能崩的全崩了,但支撑结局的两个最重要的柱子立住了,而且这两段的文笔直线回升,好像突然开窍了一样。

神来之笔个啥?黛玉莫名其妙吃个醋就要死要活折腾一出,贾母一看那完了这丫头要死赶紧给宝玉娶宝钗,然后黛玉听说了,自己把自己怄死了。简直可笑至极了。

神来之笔个啥?黛玉莫名其妙吃个醋就要死要活折腾一出,贾母一看那完了这丫头要死赶紧给宝玉娶宝钗,然后黛玉听说了,自己把自己怄死了。简直可笑至极了。

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引用 @唐牛才是食神鸁 发表的:
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刘心武版本的怎么样?

刘心武版本的怎么样?

垃圾得很。世面上流通的各种续本,还真就是高鹗水平最好,没有之一。虽然跟曹雪芹差了十万八千里。

垃圾得很。世面上流通的各种续本,还真就是高鹗水平最好,没有之一。虽然跟曹雪芹差了十万八千里。

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引用 @从来高一档 发表的:
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神来之笔个啥?黛玉莫名其妙吃个醋就要死要活折腾一出,贾母一看那完了这丫头要死赶紧给宝玉娶宝钗,然后黛玉听说了,自己把自己怄死了。简直可笑至极了。

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神来之笔个啥?黛玉莫名其妙吃个醋就要死要活折腾一出,贾母一看那完了这丫头要死赶紧给宝玉娶宝钗,然后黛玉听说了,自己把自己怄死了。简直可笑至极了。

我一直强调的是调包计肯定是不符合愿意的,但这不妨碍黛玉之死的优秀。
我们从剧情角度分析,红楼宝釵黛三人一体,以一段三人的婚姻为终结,以乐景承哀情(洞房花烛之日,香消玉殒之时),宝玉求幻梦(黛玉)而得现实现实(宝衩)。
再加上黛玉死前似说非说的“宝玉,你,好,好”,宝玉入阴司的“故人是谁”“姑苏林黛玉”都堪称妙笔。
你可以说他不符合原著,但续本单说黛玉之死这一段无论是文笔还是剧情张力,都是很不错的。

我一直强调的是调包计肯定是不符合愿意的,但这不妨碍黛玉之死的优秀。
我们从剧情角度分析,红楼宝釵黛三人一体,以一段三人的婚姻为终结,以乐景承哀情(洞房花烛之日,香消玉殒之时),宝玉求幻梦(黛玉)而得现实现实(宝衩)。
再加上黛玉死前似说非说的“宝玉,你,好,好”,宝玉入阴司的“故人是谁”“姑苏林黛玉”都堪称妙笔。
你可以说他不符合原著,但续本单说黛玉之死这一段无论是文笔还是剧情张力,都是很不错的。

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引用 @从来高一档 发表的:
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中进士和写小说两码事。而且高鹗可能文笔很好,但他续的是中国上下五千年至少排名前五的小说家曹雪芹的作品。不怕不识货,就怕货比货。高鹗应该没有在钟鸣鼎食之家成长的经历,也没有大厦忽倾落得白茫茫大地真干净的体验。所以他写出来的东西完全不对路子。人生经历真的比所谓文学天赋重要一万倍,高鹗没那个经历,他再有才也写不好。假如,我就说假如,平西王的公子有朝一日写本书讲讲他的起落沉浮,我个人会非常有兴趣看,哪怕他文笔一般,记个流水账,那也是第一流的作品。

中进士和写小说两码事。而且高鹗可能文笔很好,但他续的是中国上下五千年至少排名前五的小说家曹雪芹的作品。不怕不识货,就怕货比货。高鹗应该没有在钟鸣鼎食之家成长的经历,也没有大厦忽倾落得白茫茫大地真干净的体验。所以他写出来的东西完全不对路子。人生经历真的比所谓文学天赋重要一万倍,高鹗没那个经历,他再有才也写不好。假如,我就说假如,平西王的公子有朝一日写本书讲讲他的起落沉浮,我个人会非常有兴趣看,哪怕他文笔一般,记个流水账,那也是第一流的作品。

但是据说贾宝玉原型是曹雪芹叔叔曹頫,那其实他也没有亲身经历吧,都是曹頫跟他口述的~

但是据说贾宝玉原型是曹雪芹叔叔曹頫,那其实他也没有亲身经历吧,都是曹頫跟他口述的~

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引用 @赫塞Rodriguez 发表的:
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真以为高鹗菜啊,高鹗36岁中进士,水平低?

真以为高鹗菜啊,高鹗36岁中进士,水平低?

看过都知道,差距太大了。

看过都知道,差距太大了。

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引用 @虎扑JR0778084335 发表的:
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看过都知道,差距太大了。

看过都知道,差距太大了。

其他续书和高鹗的差距,就像高鹗和曹雪芹的差距一样

其他续书和高鹗的差距,就像高鹗和曹雪芹的差距一样

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引用 @从来高一档 发表的:
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中进士和写小说两码事。而且高鹗可能文笔很好,但他续的是中国上下五千年至少排名前五的小说家曹雪芹的作品。不怕不识货,就怕货比货。高鹗应该没有在钟鸣鼎食之家成长的经历,也没有大厦忽倾落得白茫茫大地真干净的体验。所以他写出来的东西完全不对路子。人生经历真的比所谓文学天赋重要一万倍,高鹗没那个经历,他再有才也写不好。假如,我就说假如,平西王的公子有朝一日写本书讲讲他的起落沉浮,我个人会非常有兴趣看,哪怕他文笔一般,记个流水账,那也是第一流的作品。

中进士和写小说两码事。而且高鹗可能文笔很好,但他续的是中国上下五千年至少排名前五的小说家曹雪芹的作品。不怕不识货,就怕货比货。高鹗应该没有在钟鸣鼎食之家成长的经历,也没有大厦忽倾落得白茫茫大地真干净的体验。所以他写出来的东西完全不对路子。人生经历真的比所谓文学天赋重要一万倍,高鹗没那个经历,他再有才也写不好。假如,我就说假如,平西王的公子有朝一日写本书讲讲他的起落沉浮,我个人会非常有兴趣看,哪怕他文笔一般,记个流水账,那也是第一流的作品。

四大名著里面,水浒,三国甚至西游,本身就是有很多故事,戏曲,话本流传的,只有红楼是纯原创,高鹗能跟着曹雪芹的思路续写,真的很厉害了。

四大名著里面,水浒,三国甚至西游,本身就是有很多故事,戏曲,话本流传的,只有红楼是纯原创,高鹗能跟着曹雪芹的思路续写,真的很厉害了。

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引用 @英雄好汉赵贞吉AKA 发表的:
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高额后面续写的文字水平跟前八十回差太多了,前八十回是属于有小悲剧也能看的下去,后四十回直接弃掉

高额后面续写的文字水平跟前八十回差太多了,前八十回是属于有小悲剧也能看的下去,后四十回直接弃掉

说实在的,这部书让曹雪芹自己来写大概率烂尾,甚至更差,读起来到六七十回笔力有收束不住之感,江河日下,感觉很吃力了

说实在的,这部书让曹雪芹自己来写大概率烂尾,甚至更差,读起来到六七十回笔力有收束不住之感,江河日下,感觉很吃力了

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引用 @通城小程 发表的:
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我一直强调的是调包计肯定是不符合愿意的,但这不妨碍黛玉之死的优秀。我们从剧情角度分析,红楼宝釵黛三人一体,以一段三人的婚姻为终结,以乐景承哀情(洞房花烛之日,香消玉殒之时),宝玉求幻梦(黛玉)而得现实现实(宝衩)。再加上黛玉死前似说非说的“宝玉,你,好,好”,宝玉入阴司的“故人是谁”“姑苏林黛玉”都堪称妙笔。你可以说他不符合原著,但续本单说黛玉之死这一段无论是文笔还是剧情张力,都是很不错的。

我一直强调的是调包计肯定是不符合愿意的,但这不妨碍黛玉之死的优秀。
我们从剧情角度分析,红楼宝釵黛三人一体,以一段三人的婚姻为终结,以乐景承哀情(洞房花烛之日,香消玉殒之时),宝玉求幻梦(黛玉)而得现实现实(宝衩)。
再加上黛玉死前似说非说的“宝玉,你,好,好”,宝玉入阴司的“故人是谁”“姑苏林黛玉”都堪称妙笔。
你可以说他不符合原著,但续本单说黛玉之死这一段无论是文笔还是剧情张力,都是很不错的。

宝玉,你好,这明显是跟晴雯叫了一夜娘对应的,并不出奇。反而黛玉突然就死了,毫无起承转合,非常突兀。晴雯死还铺垫了好久,又是受凉,又是虎狼药,病补裘,最后大观园一抄,衣裳都不给的赶出去,哥哥是醉王八嫂子公交车,都不把她当人,没水没食没药,这才叫了一夜娘死了。黛玉死完全就跟赶时间一样,到点该领盒饭了,算了两腿一蹬我死吧。前因后果在哪里?起承转合在哪里?须知人身体如果一贯体弱多病,死是没有那么干脆的,必然迁延时日,只有平素身体健壮的人,才容易突然一下说死就死。林黛玉从想死到转过弯来想活再到坚决想死,最后死了,前后才多点篇幅?这么个重要人物下线,连晴雯也不如,这合理吗?

宝玉,你好,这明显是跟晴雯叫了一夜娘对应的,并不出奇。反而黛玉突然就死了,毫无起承转合,非常突兀。晴雯死还铺垫了好久,又是受凉,又是虎狼药,病补裘,最后大观园一抄,衣裳都不给的赶出去,哥哥是醉王八嫂子公交车,都不把她当人,没水没食没药,这才叫了一夜娘死了。黛玉死完全就跟赶时间一样,到点该领盒饭了,算了两腿一蹬我死吧。前因后果在哪里?起承转合在哪里?须知人身体如果一贯体弱多病,死是没有那么干脆的,必然迁延时日,只有平素身体健壮的人,才容易突然一下说死就死。林黛玉从想死到转过弯来想活再到坚决想死,最后死了,前后才多点篇幅?这么个重要人物下线,连晴雯也不如,这合理吗?

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引用 @Chen壹贰叁 发表的:
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但是据说贾宝玉原型是曹雪芹叔叔曹頫,那其实他也没有亲身经历吧,都是曹頫跟他口述的~

但是据说贾宝玉原型是曹雪芹叔叔曹頫,那其实他也没有亲身经历吧,都是曹頫跟他口述的~

小时候应该赶上过好日子的尾巴,就是百足之虫死而不僵那阵子。即使没赶上,曹家抄家后也不是一无所有,还是留了产业仆人,能维持基本的体面。估计老贵族的规矩做派还在,知道家族兴衰史的亲历者还在。不然凭空编可编不出红楼这种水平。

小时候应该赶上过好日子的尾巴,就是百足之虫死而不僵那阵子。即使没赶上,曹家抄家后也不是一无所有,还是留了产业仆人,能维持基本的体面。估计老贵族的规矩做派还在,知道家族兴衰史的亲历者还在。不然凭空编可编不出红楼这种水平。

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反正都是二极管,真让他们看指定看不出来的。但是高鹗就是垃圾,写的好的地方也是拿人家残本临摹的。

反正都是二极管,真让他们看指定看不出来的。但是高鹗就是垃圾,写的好的地方也是拿人家残本临摹的。

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引用 @虎扑JR1377541967 发表的:
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说实在的,这部书让曹雪芹自己来写大概率烂尾,甚至更差,读起来到六七十回笔力有收束不住之感,江河日下,感觉很吃力了

说实在的,这部书让曹雪芹自己来写大概率烂尾,甚至更差,读起来到六七十回笔力有收束不住之感,江河日下,感觉很吃力了

你这种人真尼玛大言不惭。。。。高中毕业了么?

你这种人真尼玛大言不惭。。。。高中毕业了么?

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引用 @荀子房 发表的:
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甚至很多人都以为高本就是原来的。如果不是被民国时期考证的话,大家都以为这本书烂尾了。换句话说来几百年了能做到跟曹雪芹哪怕有1%的让人难以识破,也只有他一个。

甚至很多人都以为高本就是原来的。
如果不是被民国时期考证的话,大家都以为这本书烂尾了。
换句话说来几百年了能做到跟曹雪芹哪怕有1%的让人难以识破,也只有他一个。

怎么看不出来。前面的情节基本上会加环境描写和对整个人都反应啊什么的来推动。但是后面加入了大量的语言描写和心理描写来推动情节。感觉割裂感挺强的

怎么看不出来。前面的情节基本上会加环境描写和对整个人都反应啊什么的来推动。但是后面加入了大量的语言描写和心理描写来推动情节。感觉割裂感挺强的

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真以为高鹗菜啊,高鹗36岁中进士,水平低?

真以为高鹗菜啊,高鹗36岁中进士,水平低?

高和曹同处于一个时代更能读懂曹,而且曹后面的结局,高小说里提现出来了,更重要的是如果没有高就没有红楼梦,一部烂尾的小说怎么可能流传下去

高和曹同处于一个时代更能读懂曹,而且曹后面的结局,高小说里提现出来了,更重要的是如果没有高就没有红楼梦,一部烂尾的小说怎么可能流传下去

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癸酉本108回,就是真正的大结局。真正懂红楼梦的,一眼真。

癸酉本108回,就是真正的大结局。真正懂红楼梦的,一眼真。

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你这种人真尼玛大言不惭。。。。高中毕业了么?

你这种人真尼玛大言不惭。。。。高中毕业了么?

高鹗程伟元在序了明确,后四十回目录和其中十回是原作者的,高鹗根据目录完善了此书。
高鹗程伟元成就了红楼梦,红学家们碾碎了红楼梦。
张爱玲对自己的记忆太过自信,把红楼梦肢解个支离破碎,她的好友看了她的稿子,说它是“红楼梦魇”,大约也是对她的委婉批评。

高鹗程伟元在序了明确,后四十回目录和其中十回是原作者的,高鹗根据目录完善了此书。
高鹗程伟元成就了红楼梦,红学家们碾碎了红楼梦。
张爱玲对自己的记忆太过自信,把红楼梦肢解个支离破碎,她的好友看了她的稿子,说它是“红楼梦魇”,大约也是对她的委婉批评。

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