夏朝历史证明到底有没有突破 436回复/ 50188136 浏览

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这个泥板为什么能保留那么久啊?

这个泥板为什么能保留那么久啊?

我们研究战国文字的有一个方向叫玺印文字,玺印文字底下有一个细分方向叫封泥文字,就是研究战国时期封泥上刻写的古文字。封泥就是泥巴团,按我的理解这些泥巴团能在楚国之类的地方保存2000多年,那么在伊拉克那种沙漠气候保存四五千年也挺正常。

我们研究战国文字的有一个方向叫玺印文字,玺印文字底下有一个细分方向叫封泥文字,就是研究战国时期封泥上刻写的古文字。封泥就是泥巴团,按我的理解这些泥巴团能在楚国之类的地方保存2000多年,那么在伊拉克那种沙漠气候保存四五千年也挺正常。

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汉俑和早它几十年的秦兵马俑比,比你这个退化程度明显多了,所以按你的逻辑,兵马俑也是伪造的了?

汉俑和早它几十年的秦兵马俑比,比你这个退化程度明显多了,所以按你的逻辑,兵马俑也是伪造的了?

兵马俑的技术在于它的涂料,而且是单次工程,加上秦朝很快就乱了,钱币本身就当时最成熟的工艺,没有成本优势造什么货币,以物易物好了。这金币银币表面有什么涂层工艺吗?一个铸造一个手工看不出来在这里装睡吗?

兵马俑的技术在于它的涂料,而且是单次工程,加上秦朝很快就乱了,钱币本身就当时最成熟的工艺,没有成本优势造什么货币,以物易物好了。这金币银币表面有什么涂层工艺吗?一个铸造一个手工看不出来在这里装睡吗?

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什么意思,你给详细解答一下,别扔一句话就完了。我楼上那人说的兵马俑的水平汉代也没做出来,水平退化不是有可能吗?

什么意思,你给详细解答一下,别扔一句话就完了。我楼上那人说的兵马俑的水平汉代也没做出来,水平退化不是有可能吗?

你拿国宝工艺品和流通货币比工艺。兵马俑多久造出一件,上面的染料极其稀有,中国蓝,用完就没了,就跟鉴定瓷器看胎质就好了,现在也没那土了。这些金币银币是什么稀有金属吗?又不是电解铝。旧钱也可以反复熔化,掺金属,有什么是传承不下来的技术吗

你拿国宝工艺品和流通货币比工艺。兵马俑多久造出一件,上面的染料极其稀有,中国蓝,用完就没了,就跟鉴定瓷器看胎质就好了,现在也没那土了。这些金币银币是什么稀有金属吗?又不是电解铝。旧钱也可以反复熔化,掺金属,有什么是传承不下来的技术吗

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最烦你们这种的,说了我不懂,你懂你就直接说

最烦你们这种的,说了我不懂,你懂你就直接说

我想问一下,你说的两个钱币差异在哪。单纯的就是材质不一样?

我想问一下,你说的两个钱币差异在哪。单纯的就是材质不一样?

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兵马俑的技术在于它的涂料,而且是单次工程,加上秦朝很快就乱了,钱币本身就当时最成熟的工艺,没有成本优势造什么货币,以物易物好了。这金币银币表面有什么涂层工艺吗?一个铸造一个手工看不出来在这里装睡吗?

兵马俑的技术在于它的涂料,而且是单次工程,加上秦朝很快就乱了,钱币本身就当时最成熟的工艺,没有成本优势造什么货币,以物易物好了。这金币银币表面有什么涂层工艺吗?一个铸造一个手工看不出来在这里装睡吗?

笑死我了。兵马俑和汉俑差别就是涂料?你看看掉了色的汉俑和掉了色兵马俑,水平差距比小学生和大学教授都大。
人西方货币好歹有个发展-成熟-衰落的过程。从吕底亚烧化的银子打个戳,到雅典的拙朴但至少能造型的猫头鹰币,再到希腊化王国罗马帝国精美的侧像币,再到罗马垮台后一众日耳曼国家粗糙的金银币,是一个事物发展的正常规律。你兵马俑是前不见古人后没有来者,就一“单次工程”就糊弄过去了。真是恶心。

笑死我了。兵马俑和汉俑差别就是涂料?你看看掉了色的汉俑和掉了色兵马俑,水平差距比小学生和大学教授都大。
人西方货币好歹有个发展-成熟-衰落的过程。从吕底亚烧化的银子打个戳,到雅典的拙朴但至少能造型的猫头鹰币,再到希腊化王国罗马帝国精美的侧像币,再到罗马垮台后一众日耳曼国家粗糙的金银币,是一个事物发展的正常规律。你兵马俑是前不见古人后没有来者,就一“单次工程”就糊弄过去了。真是恶心。

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所谓的那些国际标准就是狗屎

所谓的那些国际标准就是狗屎

国际标准就是要双标

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所以中国人历史又长又爱写日记这点太招人恨了,人家编的亚历山大东征,3万5千人无后勤无地图远征4000多公里,开外挂从地中海一路打到帕米尔高原,简直就是古代起点爽文。文艺复兴时期希腊风格文物钱币隔着几千年都从阿富汗挖出来了,你就说你爱信不信吧。包括希腊人在阿富汗建立的塞琉古、巴克特里亚帝国,从帝王血脉到战役名称都有详尽记录。结果编得正嗨,这么强大的文明在公元前130年突然就亡了,历史记录也断了。究其原因,原来中国人历史记载着再过2年张骞出使西域就要到这个地方,叫大月氏,是从河西走廊被匈奴赶过去的游牧部落。

所以中国人历史又长又爱写日记这点太招人恨了,人家编的亚历山大东征,3万5千人无后勤无地图远征4000多公里,开外挂从地中海一路打到帕米尔高原,简直就是古代起点爽文。文艺复兴时期希腊风格文物钱币隔着几千年都从阿富汗挖出来了,你就说你爱信不信吧。

包括希腊人在阿富汗建立的塞琉古、巴克特里亚帝国,从帝王血脉到战役名称都有详尽记录。结果编得正嗨,这么强大的文明在公元前130年突然就亡了,历史记录也断了。究其原因,原来中国人历史记载着再过2年张骞出使西域就要到这个地方,叫大月氏,是从河西走廊被匈奴赶过去的游牧部落。

有一说一,有后勤都干不了那么远

有一说一,有后勤都干不了那么远

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大哥们,咱多读书可以吗?四大文明古国没西方啥事,古希腊没法和埃及、印度、中国相提并论的。古希腊文明已经来到春秋战国时期了。还有夏朝包括再往前的历史,没有人否认,而是要有确凿的证据链证明。1万年前甚至10万年前,难道地球没有人类存在吗?恐怕没人敢否认这一点吧。没人否认,不代表就要承认这时期是文明历史。这是严肃的课题,文字是最重要的证据。没文字到底是神话故事还是确凿史料,谁能说得清。中国古书籍被秦焚书坑儒造成先秦文化断层是非常严重的文化浩劫。今天的古籍最早的年份只能到春秋,再往前历史看起来就像神话小说,这能叫历史吗?哪怕是春秋史,左传还靠谱点。孔子编撰的史书那是啥了,完全涂抹乱画,这能信吗?司马迁写的汉史还算靠谱,再往前很大一部分史料可能已经被儒生改过好几遍了,没法信。

大哥们,咱多读书可以吗?
四大文明古国没西方啥事,古希腊没法和埃及、印度、中国相提并论的。
古希腊文明已经来到春秋战国时期了。
还有夏朝包括再往前的历史,没有人否认,而是要有确凿的证据链证明。
1万年前甚至10万年前,难道地球没有人类存在吗?恐怕没人敢否认这一点吧。
没人否认,不代表就要承认这时期是文明历史。
这是严肃的课题,文字是最重要的证据。
没文字到底是神话故事还是确凿史料,谁能说得清。
中国古书籍被秦焚书坑儒造成先秦文化断层是非常严重的文化浩劫。
今天的古籍最早的年份只能到春秋,再往前历史看起来就像神话小说,这能叫历史吗?
哪怕是春秋史,左传还靠谱点。孔子编撰的史书那是啥了,完全涂抹乱画,这能信吗?
司马迁写的汉史还算靠谱,再往前很大一部分史料可能已经被儒生改过好几遍了,没法信。

司马迁之前,有竹书纪年,还有春秋左传,不乏史料

司马迁之前,有竹书纪年,还有春秋左传,不乏史料

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引用 @攻坚王者卡哇伊 发表的:
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司马迁之前,有竹书纪年,还有春秋左传,不乏史料

司马迁之前,有竹书纪年,还有春秋左传,不乏史料

司马迁是西汉人编撰。
竹书纪年是战国出土,后期人整理。
左传是春秋时代。
最近的春秋距离夏朝都有1500年跨度,这和今天看唐朝有啥区别?
而且现代有学者认为周朝和秦朝建立后系统性进行了焚书,重新改史,上古文明看起来才那么令人向往。

司马迁是西汉人编撰。
竹书纪年是战国出土,后期人整理。
左传是春秋时代。
最近的春秋距离夏朝都有1500年跨度,这和今天看唐朝有啥区别?
而且现代有学者认为周朝和秦朝建立后系统性进行了焚书,重新改史,上古文明看起来才那么令人向往。

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引用 @Grrrrrrr8 发表的:
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所以中国人历史又长又爱写日记这点太招人恨了,人家编的亚历山大东征,3万5千人无后勤无地图远征4000多公里,开外挂从地中海一路打到帕米尔高原,简直就是古代起点爽文。文艺复兴时期希腊风格文物钱币隔着几千年都从阿富汗挖出来了,你就说你爱信不信吧。包括希腊人在阿富汗建立的塞琉古、巴克特里亚帝国,从帝王血脉到战役名称都有详尽记录。结果编得正嗨,这么强大的文明在公元前130年突然就亡了,历史记录也断了。究其原因,原来中国人历史记载着再过2年张骞出使西域就要到这个地方,叫大月氏,是从河西走廊被匈奴赶过去的游牧部落。

所以中国人历史又长又爱写日记这点太招人恨了,人家编的亚历山大东征,3万5千人无后勤无地图远征4000多公里,开外挂从地中海一路打到帕米尔高原,简直就是古代起点爽文。文艺复兴时期希腊风格文物钱币隔着几千年都从阿富汗挖出来了,你就说你爱信不信吧。

包括希腊人在阿富汗建立的塞琉古、巴克特里亚帝国,从帝王血脉到战役名称都有详尽记录。结果编得正嗨,这么强大的文明在公元前130年突然就亡了,历史记录也断了。究其原因,原来中国人历史记载着再过2年张骞出使西域就要到这个地方,叫大月氏,是从河西走廊被匈奴赶过去的游牧部落。

悄悄说一下,被游牧部落灭国也不是完全不可能,当然最终要以真正出土的文物为佐证

悄悄说一下,被游牧部落灭国也不是完全不可能,当然最终要以真正出土的文物为佐证

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笑死我了。兵马俑和汉俑差别就是涂料?你看看掉了色的汉俑和掉了色兵马俑,水平差距比小学生和大学教授都大。人西方货币好歹有个发展-成熟-衰落的过程。从吕底亚烧化的银子打个戳,到雅典的拙朴但至少能造型的猫头鹰币,再到希腊化王国罗马帝国精美的侧像币,再到罗马垮台后一众日耳曼国家粗糙的金银币,是一个事物发展的正常规律。你兵马俑是前不见古人后没有来者,就一“单次工程”就糊弄过去了。真是恶心。

笑死我了。兵马俑和汉俑差别就是涂料?你看看掉了色的汉俑和掉了色兵马俑,水平差距比小学生和大学教授都大。
人西方货币好歹有个发展-成熟-衰落的过程。从吕底亚烧化的银子打个戳,到雅典的拙朴但至少能造型的猫头鹰币,再到希腊化王国罗马帝国精美的侧像币,再到罗马垮台后一众日耳曼国家粗糙的金银币,是一个事物发展的正常规律。你兵马俑是前不见古人后没有来者,就一“单次工程”就糊弄过去了。真是恶心。

对比的是之前的银币和那个金币,你搁这里扯别的有啥用?

对比的是之前的银币和那个金币,你搁这里扯别的有啥用?

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笑死我了。兵马俑和汉俑差别就是涂料?你看看掉了色的汉俑和掉了色兵马俑,水平差距比小学生和大学教授都大。人西方货币好歹有个发展-成熟-衰落的过程。从吕底亚烧化的银子打个戳,到雅典的拙朴但至少能造型的猫头鹰币,再到希腊化王国罗马帝国精美的侧像币,再到罗马垮台后一众日耳曼国家粗糙的金银币,是一个事物发展的正常规律。你兵马俑是前不见古人后没有来者,就一“单次工程”就糊弄过去了。真是恶心。

笑死我了。兵马俑和汉俑差别就是涂料?你看看掉了色的汉俑和掉了色兵马俑,水平差距比小学生和大学教授都大。
人西方货币好歹有个发展-成熟-衰落的过程。从吕底亚烧化的银子打个戳,到雅典的拙朴但至少能造型的猫头鹰币,再到希腊化王国罗马帝国精美的侧像币,再到罗马垮台后一众日耳曼国家粗糙的金银币,是一个事物发展的正常规律。你兵马俑是前不见古人后没有来者,就一“单次工程”就糊弄过去了。真是恶心。

汉俑有几个是帝王陪葬的?都不是一个级别,在这里混淆视听。你买的手办不如马未都家里摆的小人就是退步了是吧

汉俑有几个是帝王陪葬的?都不是一个级别,在这里混淆视听。你买的手办不如马未都家里摆的小人就是退步了是吧

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笑死我了。兵马俑和汉俑差别就是涂料?你看看掉了色的汉俑和掉了色兵马俑,水平差距比小学生和大学教授都大。人西方货币好歹有个发展-成熟-衰落的过程。从吕底亚烧化的银子打个戳,到雅典的拙朴但至少能造型的猫头鹰币,再到希腊化王国罗马帝国精美的侧像币,再到罗马垮台后一众日耳曼国家粗糙的金银币,是一个事物发展的正常规律。你兵马俑是前不见古人后没有来者,就一“单次工程”就糊弄过去了。真是恶心。

笑死我了。兵马俑和汉俑差别就是涂料?你看看掉了色的汉俑和掉了色兵马俑,水平差距比小学生和大学教授都大。
人西方货币好歹有个发展-成熟-衰落的过程。从吕底亚烧化的银子打个戳,到雅典的拙朴但至少能造型的猫头鹰币,再到希腊化王国罗马帝国精美的侧像币,再到罗马垮台后一众日耳曼国家粗糙的金银币,是一个事物发展的正常规律。你兵马俑是前不见古人后没有来者,就一“单次工程”就糊弄过去了。真是恶心。

净在这里胡扯,那你说出来汉俑和兵马俑不看涂料,哪里差距比小学生和教授差距还大了,你说得出来吗

自己查个资料,复读机一下所谓的钱币进化史,帖子里的贴出来的图一个字不敢说

净在这里胡扯,那你说出来汉俑和兵马俑不看涂料,哪里差距比小学生和教授差距还大了,你说得出来吗

自己查个资料,复读机一下所谓的钱币进化史,帖子里的贴出来的图一个字不敢说

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我说的是中国史,硬扯西方。历史一词就是起源西方的一本史书叫历史,这算不算历史,他的年代差不多就是春秋战国时代,这也被认为是西方史的开端。不懂别瞎扯犊子,无脑透顶了…

我说的是中国史,硬扯西方。
历史一词就是起源西方的一本史书叫历史,这算不算历史,他的年代差不多就是春秋战国时代,这也被认为是西方史的开端。
不懂别瞎扯犊子,无脑透顶了…

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大哥们,咱多读书可以吗?四大文明古国没西方啥事,古希腊没法和埃及、印度、中国相提并论的。古希腊文明已经来到春秋战国时期了。还有夏朝包括再往前的历史,没有人否认,而是要有确凿的证据链证明。1万年前甚至10万年前,难道地球没有人类存在吗?恐怕没人敢否认这一点吧。没人否认,不代表就要承认这时期是文明历史。这是严肃的课题,文字是最重要的证据。没文字到底是神话故事还是确凿史料,谁能说得清。中国古书籍被秦焚书坑儒造成先秦文化断层是非常严重的文化浩劫。今天的古籍最早的年份只能到春秋,再往前历史看起来就像神话小说,这能叫历史吗?哪怕是春秋史,左传还靠谱点。孔子编撰的史书那是啥了,完全涂抹乱画,这能信吗?司马迁写的汉史还算靠谱,再往前很大一部分史料可能已经被儒生改过好几遍了,没法信。

大哥们,咱多读书可以吗?
四大文明古国没西方啥事,古希腊没法和埃及、印度、中国相提并论的。
古希腊文明已经来到春秋战国时期了。
还有夏朝包括再往前的历史,没有人否认,而是要有确凿的证据链证明。
1万年前甚至10万年前,难道地球没有人类存在吗?恐怕没人敢否认这一点吧。
没人否认,不代表就要承认这时期是文明历史。
这是严肃的课题,文字是最重要的证据。
没文字到底是神话故事还是确凿史料,谁能说得清。
中国古书籍被秦焚书坑儒造成先秦文化断层是非常严重的文化浩劫。
今天的古籍最早的年份只能到春秋,再往前历史看起来就像神话小说,这能叫历史吗?
哪怕是春秋史,左传还靠谱点。孔子编撰的史书那是啥了,完全涂抹乱画,这能信吗?
司马迁写的汉史还算靠谱,再往前很大一部分史料可能已经被儒生改过好几遍了,没法信。

先去查查焚书坑儒是啥吧。。

先去查查焚书坑儒是啥吧。。

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对比的是之前的银币和那个金币,你搁这里扯别的有啥用?

对比的是之前的银币和那个金币,你搁这里扯别的有啥用?

对比钱币是为了论证“由于800年后工艺退化,所以早前者是伪造的”。我按照相同逻辑,对比秦俑汉俑,论证了哪怕在更短的时间内工艺出现更明显的退化,也不能论证早前者是伪造的(假设大家都同意秦俑为真)。
何来“扯别的”之说?

对比钱币是为了论证“由于800年后工艺退化,所以早前者是伪造的”。我按照相同逻辑,对比秦俑汉俑,论证了哪怕在更短的时间内工艺出现更明显的退化,也不能论证早前者是伪造的(假设大家都同意秦俑为真)。
何来“扯别的”之说?

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汉俑有几个是帝王陪葬的?都不是一个级别,在这里混淆视听。你买的手办不如马未都家里摆的小人就是退步了是吧

汉俑有几个是帝王陪葬的?都不是一个级别,在这里混淆视听。你买的手办不如马未都家里摆的小人就是退步了是吧

汉阳陵是汉景帝刘启的皇陵,你自己去阳陵博物馆看看殉葬汉俑在工艺、造型艺术、大小、数量方面跟100年前的兵马俑差距有多少。

汉阳陵是汉景帝刘启的皇陵,你自己去阳陵博物馆看看殉葬汉俑在工艺、造型艺术、大小、数量方面跟100年前的兵马俑差距有多少。

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净在这里胡扯,那你说出来汉俑和兵马俑不看涂料,哪里差距比小学生和教授差距还大了,你说得出来吗自己查个资料,复读机一下所谓的钱币进化史,帖子里的贴出来的图一个字不敢说

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净在这里胡扯,那你说出来汉俑和兵马俑不看涂料,哪里差距比小学生和教授差距还大了,你说得出来吗

自己查个资料,复读机一下所谓的钱币进化史,帖子里的贴出来的图一个字不敢说

伪史人自己不懂也以己度人其他人不懂,连雅典猫头鹰币吕底亚银锭都觉得是必须查资料才能知道的东西。

伪史人自己不懂也以己度人其他人不懂,连雅典猫头鹰币吕底亚银锭都觉得是必须查资料才能知道的东西。

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其实单从钱币来说,“希腊式钱币”在西域(包括今天新疆)的传播,演变和其中希腊化的文化特征已经有了比较详尽的研究。其中不乏建国后出土的,钱币的特征是能和《汉书》《史记》互证的。《史记·大宛传》:“以银为钱,钱如其王面,王死辄更钱,效王面焉。”详细可以看看杨巨平教授的研究,和浙江省博物馆编写的《丝路流金:丝绸之路金银货币精华与研究》,很好查的。其次呢,塞琉古在中国古代叫条支,巴克特里亚叫大夏,和大月氏是不同的国家,大月氏也不是被匈奴驱赶过去的少数民族,汉书云“本居敦煌、祈连间”,史记正义记载“故时彊,轻匈奴,及冒顿立,攻破月氏,至匈奴老上单于,杀月氏王,以其头为饮器。”月氏被匈奴灭后南进,攻灭大夏,时间与其历史消失的时间基本能对得上。《汉书》《史记正义》《史记·大宛列传》都可以在百度搜到……

其实单从钱币来说,“希腊式钱币”在西域(包括今天新疆)的传播,演变和其中希腊化的文化特征已经有了比较详尽的研究。其中不乏建国后出土的,钱币的特征是能和《汉书》《史记》互证的。《史记·大宛传》:“以银为钱,钱如其王面,王死辄更钱,效王面焉。”详细可以看看杨巨平教授的研究,和浙江省博物馆编写的《丝路流金:丝绸之路金银货币精华与研究》,很好查的。
其次呢,塞琉古在中国古代叫条支,巴克特里亚叫大夏,和大月氏是不同的国家,大月氏也不是被匈奴驱赶过去的少数民族,汉书云“本居敦煌、祈连间”,史记正义记载“故时彊,轻匈奴,及冒顿立,攻破月氏,至匈奴老上单于,杀月氏王,以其头为饮器。”月氏被匈奴灭后南进,攻灭大夏,时间与其历史消失的时间基本能对得上。《汉书》《史记正义》《史记·大宛列传》都可以在百度搜到……

啊?夏朝是巴克特里亚后裔?

啊?夏朝是巴克特里亚后裔?

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Re:夏朝历史证明到底有没有突破
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