于谦跟霍光干的事情有啥不一样? 104回复/ 4629961 浏览

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于谦掌握军权难道不是因为皇帝和勋贵不行吗?哪怕别让人一锅端也行啊。。。于谦在位时期整顿防务有问题吗?他结党营私了吗?把兵权再交给勋贵不怕再来一次也先扣边,大明还挺得住?夺门之变他起兵反抗了吗?怎么就必须杀了?杀了之后文官就不敢接兵权了吗?表面上一套一套的厚黑学阴谋论,本质上就是给堡宗泄私愤找理由。。。

于谦掌握军权难道不是因为皇帝和勋贵不行吗?哪怕别让人一锅端也行啊。。。于谦在位时期整顿防务有问题吗?他结党营私了吗?把兵权再交给勋贵不怕再来一次也先扣边,大明还挺得住?夺门之变他起兵反抗了吗?怎么就必须杀了?杀了之后文官就不敢接兵权了吗?表面上一套一套的厚黑学阴谋论,本质上就是给堡宗泄私愤找理由。。。

兄弟,勋贵真的不行吗?尤其是于谦时代?明朝政治稳定政治框架就是勋贵手握军队,文官治理地方!现在于谦把人家退给打断了,人家能放过他?另外在古代宗法制下,于谦是英宗的臣子,因为特殊原因,扶持了景泰上位,但景泰最需要他的时候,又选择了两不相帮,这不是取死之道?我们老百姓都知道,在他那个位置上,忠诚不绝对,就是绝对不忠诚!

兄弟,勋贵真的不行吗?尤其是于谦时代?明朝政治稳定政治框架就是勋贵手握军队,文官治理地方!现在于谦把人家退给打断了,人家能放过他?另外在古代宗法制下,于谦是英宗的臣子,因为特殊原因,扶持了景泰上位,但景泰最需要他的时候,又选择了两不相帮,这不是取死之道?我们老百姓都知道,在他那个位置上,忠诚不绝对,就是绝对不忠诚!

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兄弟,勋贵真的不行吗?尤其是于谦时代?明朝政治稳定政治框架就是勋贵手握军队,文官治理地方!现在于谦把人家退给打断了,人家能放过他?另外在古代宗法制下,于谦是英宗的臣子,因为特殊原因,扶持了景泰上位,但景泰最需要他的时候,又选择了两不相帮,这不是取死之道?我们老百姓都知道,在他那个位置上,忠诚不绝对,就是绝对不忠诚!

兄弟,勋贵真的不行吗?尤其是于谦时代?明朝政治稳定政治框架就是勋贵手握军队,文官治理地方!现在于谦把人家退给打断了,人家能放过他?另外在古代宗法制下,于谦是英宗的臣子,因为特殊原因,扶持了景泰上位,但景泰最需要他的时候,又选择了两不相帮,这不是取死之道?我们老百姓都知道,在他那个位置上,忠诚不绝对,就是绝对不忠诚!

勋贵的腿难道不是堡宗打断的吗?怎么变成于谦是仇人了?土木堡一波历史级别的丢人现眼勋贵没有责任?北京保卫战的时候也没见勋贵挺身而出啊?这个时候瓦剌军事威胁还在,难道于谦要拿国家安危来收买勋贵吗?
于谦想要全身而退太容易了,但人家就是谋国不谋身,早就把生死置之度外了,一旦他联合景泰帝,确实可以压制群臣,可以搞死堡宗父子,但也会撕裂国家,还得多死人,多流血,而且帝系还会转移到其他藩王,到时候说不定还得爆发大礼议,所以他才选择相忍为国,如果朱祁钰死了,即便没有复立太子,也肯定还是朱见深继位,到时候就是平稳过渡,结果遇到堡宗、徐有贞、石亨一群虫豸,为了个人私利发动夺门之变,再次伤害国家。真以为于谦比老百姓傻吗?人家一片公心罢了。。。

勋贵的腿难道不是堡宗打断的吗?怎么变成于谦是仇人了?土木堡一波历史级别的丢人现眼勋贵没有责任?北京保卫战的时候也没见勋贵挺身而出啊?这个时候瓦剌军事威胁还在,难道于谦要拿国家安危来收买勋贵吗?
于谦想要全身而退太容易了,但人家就是谋国不谋身,早就把生死置之度外了,一旦他联合景泰帝,确实可以压制群臣,可以搞死堡宗父子,但也会撕裂国家,还得多死人,多流血,而且帝系还会转移到其他藩王,到时候说不定还得爆发大礼议,所以他才选择相忍为国,如果朱祁钰死了,即便没有复立太子,也肯定还是朱见深继位,到时候就是平稳过渡,结果遇到堡宗、徐有贞、石亨一群虫豸,为了个人私利发动夺门之变,再次伤害国家。真以为于谦比老百姓傻吗?人家一片公心罢了。。。

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首先,堡宗走之前朱见深还不是太子,朱祁钰都已经监国了,孙妖后强推朱见深为太子,你先告诉我不顾大局的是谁?朱祁钰要是心狠一点儿能让朱祁镇父子活?你看看要是弄死堡宗父子还有人叫嚷吗?所谓推动复立太子不就是欺负朱祁镇没儿子吗?不就是搞政治投机吗?还庭杖、诏狱的搞得好像正气凛然,这才是沽名钓誉的虫豸。但是朱祁镇还没死,他有功于大明,凭什么要主动把国家传给堡宗的儿子?于谦不是左右摇摆,他是恪守政治道德和国家利益。如果都能相忍为国,那么政权在朱祁钰死后完全可以和平移交,根本不需要搞什么政变。

首先,堡宗走之前朱见深还不是太子,朱祁钰都已经监国了,孙妖后强推朱见深为太子,你先告诉我不顾大局的是谁?朱祁钰要是心狠一点儿能让朱祁镇父子活?你看看要是弄死堡宗父子还有人叫嚷吗?所谓推动复立太子不就是欺负朱祁镇没儿子吗?不就是搞政治投机吗?还庭杖、诏狱的搞得好像正气凛然,这才是沽名钓誉的虫豸。但是朱祁镇还没死,他有功于大明,凭什么要主动把国家传给堡宗的儿子?于谦不是左右摇摆,他是恪守政治道德和国家利益。如果都能相忍为国,那么政权在朱祁钰死后完全可以和平移交,根本不需要搞什么政变。

正统十四年秋八月

英宗正统十四年秋八月,上北狩,太后召百官入集阙下,谕曰:“皇帝率六军亲征,已命成阝王临百官。然庶务久旷,今特敕成阝王总其事,群臣其悉启王听令。”辛未,太后诏立皇长子见深为皇太子,时年二岁,命郕王辅之。诏天下曰:“迩者寇贼肆虐,毒害生灵。皇帝惧忧宗社,不遑宁处,躬率六师问罪。师徒不戒,被留王庭。神器不可无主,兹于皇庶子三人,选贤与长,立见深为皇太子,正位东宫。仍命郕王为辅,代总国政,抚安万姓。布告天下,咸使闻知。”

九月戊寅朔,上在迤北,也先遣使来言,欲送上还京师。使还,以金百两、银二百两、彩币二百匹赐也先。癸未,郕王即皇帝位,遥尊上为太上皇,诏赦天下,改明年为景泰元年。

看时间顺序,你骂孙太后不顾大局的时候有没有考虑到朱祁钰监国的合法性是怎么来的。

先是,上欲易储,语太监金英曰:“七月初二日,东宫生日也。”英顿首对曰:“东宫生日是十一月初二日。”上默然。

你再品这段,什么叫顶级拉扯,政治斗争不是流氓打架说杀谁就杀谁。

至于于谦,再看这段:以进士杨集为六安州知州。集上书于谦曰:“奸人黄■进易储之说,以迎合上意,本逃死之计耳。公等国家柱石,乃恋官僚之赏,而不思所以善后乎?脱章纶、锺同死狱下,而公坐享崇高,如清议何!”

正统十四年秋八月

英宗正统十四年秋八月,上北狩,太后召百官入集阙下,谕曰:“皇帝率六军亲征,已命成阝王临百官。然庶务久旷,今特敕成阝王总其事,群臣其悉启王听令。”辛未,太后诏立皇长子见深为皇太子,时年二岁,命郕王辅之。诏天下曰:“迩者寇贼肆虐,毒害生灵。皇帝惧忧宗社,不遑宁处,躬率六师问罪。师徒不戒,被留王庭。神器不可无主,兹于皇庶子三人,选贤与长,立见深为皇太子,正位东宫。仍命郕王为辅,代总国政,抚安万姓。布告天下,咸使闻知。”

九月戊寅朔,上在迤北,也先遣使来言,欲送上还京师。使还,以金百两、银二百两、彩币二百匹赐也先。癸未,郕王即皇帝位,遥尊上为太上皇,诏赦天下,改明年为景泰元年。

看时间顺序,你骂孙太后不顾大局的时候有没有考虑到朱祁钰监国的合法性是怎么来的。

先是,上欲易储,语太监金英曰:“七月初二日,东宫生日也。”英顿首对曰:“东宫生日是十一月初二日。”上默然。

你再品这段,什么叫顶级拉扯,政治斗争不是流氓打架说杀谁就杀谁。

至于于谦,再看这段:以进士杨集为六安州知州。集上书于谦曰:“奸人黄■进易储之说,以迎合上意,本逃死之计耳。公等国家柱石,乃恋官僚之赏,而不思所以善后乎?脱章纶、锺同死狱下,而公坐享崇高,如清议何!”

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正统十四年秋八月

英宗正统十四年秋八月,上北狩,太后召百官入集阙下,谕曰:“皇帝率六军亲征,已命成阝王临百官。然庶务久旷,今特敕成阝王总其事,群臣其悉启王听令。”辛未,太后诏立皇长子见深为皇太子,时年二岁,命郕王辅之。诏天下曰:“迩者寇贼肆虐,毒害生灵。皇帝惧忧宗社,不遑宁处,躬率六师问罪。师徒不戒,被留王庭。神器不可无主,兹于皇庶子三人,选贤与长,立见深为皇太子,正位东宫。仍命郕王为辅,代总国政,抚安万姓。布告天下,咸使闻知。”

九月戊寅朔,上在迤北,也先遣使来言,欲送上还京师。使还,以金百两、银二百两、彩币二百匹赐也先。癸未,郕王即皇帝位,遥尊上为太上皇,诏赦天下,改明年为景泰元年。

看时间顺序,你骂孙太后不顾大局的时候有没有考虑到朱祁钰监国的合法性是怎么来的。

先是,上欲易储,语太监金英曰:“七月初二日,东宫生日也。”英顿首对曰:“东宫生日是十一月初二日。”上默然。

你再品这段,什么叫顶级拉扯,政治斗争不是流氓打架说杀谁就杀谁。

至于于谦,再看这段:以进士杨集为六安州知州。集上书于谦曰:“奸人黄■进易储之说,以迎合上意,本逃死之计耳。公等国家柱石,乃恋官僚之赏,而不思所以善后乎?脱章纶、锺同死狱下,而公坐享崇高,如清议何!”

正统十四年秋八月

英宗正统十四年秋八月,上北狩,太后召百官入集阙下,谕曰:“皇帝率六军亲征,已命成阝王临百官。然庶务久旷,今特敕成阝王总其事,群臣其悉启王听令。”辛未,太后诏立皇长子见深为皇太子,时年二岁,命郕王辅之。诏天下曰:“迩者寇贼肆虐,毒害生灵。皇帝惧忧宗社,不遑宁处,躬率六师问罪。师徒不戒,被留王庭。神器不可无主,兹于皇庶子三人,选贤与长,立见深为皇太子,正位东宫。仍命郕王为辅,代总国政,抚安万姓。布告天下,咸使闻知。”

九月戊寅朔,上在迤北,也先遣使来言,欲送上还京师。使还,以金百两、银二百两、彩币二百匹赐也先。癸未,郕王即皇帝位,遥尊上为太上皇,诏赦天下,改明年为景泰元年。

看时间顺序,你骂孙太后不顾大局的时候有没有考虑到朱祁钰监国的合法性是怎么来的。

先是,上欲易储,语太监金英曰:“七月初二日,东宫生日也。”英顿首对曰:“东宫生日是十一月初二日。”上默然。

你再品这段,什么叫顶级拉扯,政治斗争不是流氓打架说杀谁就杀谁。

至于于谦,再看这段:以进士杨集为六安州知州。集上书于谦曰:“奸人黄■进易储之说,以迎合上意,本逃死之计耳。公等国家柱石,乃恋官僚之赏,而不思所以善后乎?脱章纶、锺同死狱下,而公坐享崇高,如清议何!”

甲子,京师闻败,群臣聚器于朝,侍讲徐珵请南迁,兵部侍郎于谦不可。乙丑,皇太后命郕王监国。戊辰,帝至大同。己巳,皇太后命立皇子见深为皇太子。先立监国再立太子,不就是孙妖后为祸吗?这也就是朱祁钰和于谦相忍为国,要不然大敌当前先得内乱一波,时刻不忘争权夺利不该骂吗?朱祁钰是朱瞻基仅有的两个儿子之一,没有孙妖后下诏就没有正统性了吗?就光明正大的拖后腿呗?有能耐让你孙子主持大局啊!

甲子,京师闻败,群臣聚器于朝,侍讲徐珵请南迁,兵部侍郎于谦不可。乙丑,皇太后命郕王监国。戊辰,帝至大同。己巳,皇太后命立皇子见深为皇太子。先立监国再立太子,不就是孙妖后为祸吗?这也就是朱祁钰和于谦相忍为国,要不然大敌当前先得内乱一波,时刻不忘争权夺利不该骂吗?朱祁钰是朱瞻基仅有的两个儿子之一,没有孙妖后下诏就没有正统性了吗?就光明正大的拖后腿呗?有能耐让你孙子主持大局啊!

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正统十四年秋八月

英宗正统十四年秋八月,上北狩,太后召百官入集阙下,谕曰:“皇帝率六军亲征,已命成阝王临百官。然庶务久旷,今特敕成阝王总其事,群臣其悉启王听令。”辛未,太后诏立皇长子见深为皇太子,时年二岁,命郕王辅之。诏天下曰:“迩者寇贼肆虐,毒害生灵。皇帝惧忧宗社,不遑宁处,躬率六师问罪。师徒不戒,被留王庭。神器不可无主,兹于皇庶子三人,选贤与长,立见深为皇太子,正位东宫。仍命郕王为辅,代总国政,抚安万姓。布告天下,咸使闻知。”

九月戊寅朔,上在迤北,也先遣使来言,欲送上还京师。使还,以金百两、银二百两、彩币二百匹赐也先。癸未,郕王即皇帝位,遥尊上为太上皇,诏赦天下,改明年为景泰元年。

看时间顺序,你骂孙太后不顾大局的时候有没有考虑到朱祁钰监国的合法性是怎么来的。

先是,上欲易储,语太监金英曰:“七月初二日,东宫生日也。”英顿首对曰:“东宫生日是十一月初二日。”上默然。

你再品这段,什么叫顶级拉扯,政治斗争不是流氓打架说杀谁就杀谁。

至于于谦,再看这段:以进士杨集为六安州知州。集上书于谦曰:“奸人黄■进易储之说,以迎合上意,本逃死之计耳。公等国家柱石,乃恋官僚之赏,而不思所以善后乎?脱章纶、锺同死狱下,而公坐享崇高,如清议何!”

正统十四年秋八月

英宗正统十四年秋八月,上北狩,太后召百官入集阙下,谕曰:“皇帝率六军亲征,已命成阝王临百官。然庶务久旷,今特敕成阝王总其事,群臣其悉启王听令。”辛未,太后诏立皇长子见深为皇太子,时年二岁,命郕王辅之。诏天下曰:“迩者寇贼肆虐,毒害生灵。皇帝惧忧宗社,不遑宁处,躬率六师问罪。师徒不戒,被留王庭。神器不可无主,兹于皇庶子三人,选贤与长,立见深为皇太子,正位东宫。仍命郕王为辅,代总国政,抚安万姓。布告天下,咸使闻知。”

九月戊寅朔,上在迤北,也先遣使来言,欲送上还京师。使还,以金百两、银二百两、彩币二百匹赐也先。癸未,郕王即皇帝位,遥尊上为太上皇,诏赦天下,改明年为景泰元年。

看时间顺序,你骂孙太后不顾大局的时候有没有考虑到朱祁钰监国的合法性是怎么来的。

先是,上欲易储,语太监金英曰:“七月初二日,东宫生日也。”英顿首对曰:“东宫生日是十一月初二日。”上默然。

你再品这段,什么叫顶级拉扯,政治斗争不是流氓打架说杀谁就杀谁。

至于于谦,再看这段:以进士杨集为六安州知州。集上书于谦曰:“奸人黄■进易储之说,以迎合上意,本逃死之计耳。公等国家柱石,乃恋官僚之赏,而不思所以善后乎?脱章纶、锺同死狱下,而公坐享崇高,如清议何!”

什么顶级拉扯,朱祁钰只要让朱见深和朱见济一样病亡,还有什么拉扯可言?朱祁镇勒死朱祁钰的时候可没手软,归根到底就是有大局观的败给了没大局观的,做人的输给了不做人的。。。结果后世青史英名还有人变着法儿抹黑,真是无语。。。

什么顶级拉扯,朱祁钰只要让朱见深和朱见济一样病亡,还有什么拉扯可言?朱祁镇勒死朱祁钰的时候可没手软,归根到底就是有大局观的败给了没大局观的,做人的输给了不做人的。。。结果后世青史英名还有人变着法儿抹黑,真是无语。。。

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甲子,京师闻败,群臣聚器于朝,侍讲徐珵请南迁,兵部侍郎于谦不可。乙丑,皇太后命郕王监国。戊辰,帝至大同。己巳,皇太后命立皇子见深为皇太子。先立监国再立太子,不就是孙妖后为祸吗?这也就是朱祁钰和于谦相忍为国,要不然大敌当前先得内乱一波,时刻不忘争权夺利不该骂吗?朱祁钰是朱瞻基仅有的两个儿子之一,没有孙妖后下诏就没有正统性了吗?就光明正大的拖后腿呗?有能耐让你孙子主持大局啊!

甲子,京师闻败,群臣聚器于朝,侍讲徐珵请南迁,兵部侍郎于谦不可。乙丑,皇太后命郕王监国。戊辰,帝至大同。己巳,皇太后命立皇子见深为皇太子。先立监国再立太子,不就是孙妖后为祸吗?这也就是朱祁钰和于谦相忍为国,要不然大敌当前先得内乱一波,时刻不忘争权夺利不该骂吗?朱祁钰是朱瞻基仅有的两个儿子之一,没有孙妖后下诏就没有正统性了吗?就光明正大的拖后腿呗?有能耐让你孙子主持大局啊!

朱祁钰的监国合法性来自孙太后,合法性从哪来都搞不清楚还相忍为国。什么叫端起碗吃饭放下筷子骂娘。

朱祁钰的监国合法性来自孙太后,合法性从哪来都搞不清楚还相忍为国。什么叫端起碗吃饭放下筷子骂娘。

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朱祁钰的监国合法性来自孙太后,合法性从哪来都搞不清楚还相忍为国。什么叫端起碗吃饭放下筷子骂娘。

朱祁钰的监国合法性来自孙太后,合法性从哪来都搞不清楚还相忍为国。什么叫端起碗吃饭放下筷子骂娘。

我就问你如果没有孙太后,朱祁钰就不继位了吗?北京就不保卫了吗?你这不就是纯纯拖后腿、绊脚石吗?你儿子把国家都要败了,现在要靠庶子拼命,结果还想让你孙子继位,好事儿都你家的?朱祁钰没撂挑子不干,还不叫相忍为国?后来朱祁钰自己儿子都死的不明不白,也没对朱见森下手,还不叫相忍为国?于谦刀架脖子上也不起兵抵抗,还不叫相忍为国?孙妖后和朱祁钰眼里全是私利,手段全是下作,你还在这里给他们洗白也是没谁了。。。

我就问你如果没有孙太后,朱祁钰就不继位了吗?北京就不保卫了吗?你这不就是纯纯拖后腿、绊脚石吗?你儿子把国家都要败了,现在要靠庶子拼命,结果还想让你孙子继位,好事儿都你家的?朱祁钰没撂挑子不干,还不叫相忍为国?后来朱祁钰自己儿子都死的不明不白,也没对朱见森下手,还不叫相忍为国?于谦刀架脖子上也不起兵抵抗,还不叫相忍为国?孙妖后和朱祁钰眼里全是私利,手段全是下作,你还在这里给他们洗白也是没谁了。。。

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你这是连民族利益和阶级矛盾都分不清吗?而且你把屁股坐在完颜构、堡宗那边,不是既坐在了民族利益的对立面,又坐在了阶级矛盾的对立面吗?人家岳飞可不是主动挑起战争,人家是收复失地,于谦更是保家卫国!你能想象如果北京沦陷,明朝北方老百姓在瓦剌铁蹄下得受多大苦吗?这些百姓都是你的同胞,有的还可能是你的祖先,现在跑这里站在堡宗角度考虑问题,我真不知道你是怎么想的。。。

你这是连民族利益和阶级矛盾都分不清吗?而且你把屁股坐在完颜构、堡宗那边,不是既坐在了民族利益的对立面,又坐在了阶级矛盾的对立面吗?人家岳飞可不是主动挑起战争,人家是收复失地,于谦更是保家卫国!你能想象如果北京沦陷,明朝北方老百姓在瓦剌铁蹄下得受多大苦吗?这些百姓都是你的同胞,有的还可能是你的祖先,现在跑这里站在堡宗角度考虑问题,我真不知道你是怎么想的。。。

我怎么想的,我只能说我不想在这直接骂你。。任何统治者,主体民族也好,外族也罢,使用武力占领,然后老百姓长时间不起义,那就说明他们算不上残暴,明朝北方在瓦剌铁蹄下受多大苦?你知道?就瓦剌那么点人,老百姓真受苦他们能统治?明朝末年那才是老百姓受苦,李自成跟闹的似的就攻破北京城那才是老百姓受苦的结果

我怎么想的,我只能说我不想在这直接骂你。。任何统治者,主体民族也好,外族也罢,使用武力占领,然后老百姓长时间不起义,那就说明他们算不上残暴,明朝北方在瓦剌铁蹄下受多大苦?你知道?就瓦剌那么点人,老百姓真受苦他们能统治?明朝末年那才是老百姓受苦,李自成跟闹的似的就攻破北京城那才是老百姓受苦的结果

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我怎么想的,我只能说我不想在这直接骂你。。任何统治者,主体民族也好,外族也罢,使用武力占领,然后老百姓长时间不起义,那就说明他们算不上残暴,明朝北方在瓦剌铁蹄下受多大苦?你知道?就瓦剌那么点人,老百姓真受苦他们能统治?明朝末年那才是老百姓受苦,李自成跟闹的似的就攻破北京城那才是老百姓受苦的结果

我怎么想的,我只能说我不想在这直接骂你。。任何统治者,主体民族也好,外族也罢,使用武力占领,然后老百姓长时间不起义,那就说明他们算不上残暴,明朝北方在瓦剌铁蹄下受多大苦?你知道?就瓦剌那么点人,老百姓真受苦他们能统治?明朝末年那才是老百姓受苦,李自成跟闹的似的就攻破北京城那才是老百姓受苦的结果

你简直本末倒置,明末是农民起义导致百姓受苦吗?是百姓活不下去才不断爆发农民起义,你连这都搞不清楚不是在历史区闹笑话吗?

你简直本末倒置,明末是农民起义导致百姓受苦吗?是百姓活不下去才不断爆发农民起义,你连这都搞不清楚不是在历史区闹笑话吗?

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我怎么想的,我只能说我不想在这直接骂你。。任何统治者,主体民族也好,外族也罢,使用武力占领,然后老百姓长时间不起义,那就说明他们算不上残暴,明朝北方在瓦剌铁蹄下受多大苦?你知道?就瓦剌那么点人,老百姓真受苦他们能统治?明朝末年那才是老百姓受苦,李自成跟闹的似的就攻破北京城那才是老百姓受苦的结果

我怎么想的,我只能说我不想在这直接骂你。。任何统治者,主体民族也好,外族也罢,使用武力占领,然后老百姓长时间不起义,那就说明他们算不上残暴,明朝北方在瓦剌铁蹄下受多大苦?你知道?就瓦剌那么点人,老百姓真受苦他们能统治?明朝末年那才是老百姓受苦,李自成跟闹的似的就攻破北京城那才是老百姓受苦的结果

瓦剌这样的草原民族对于明朝百姓就是土匪强盗,他都没占领明朝土地,怎么可能存在起义?你能不能捋捋你说的是啥逻辑?而且你的理解能力也有问题,我说的是如果北京沦陷,北京没沦陷,北方老百姓没受苦,这不就是于谦的功劳吗?谁告诉你瓦剌人少就没破坏性的,满清入关人很多吗?你问问欧洲人什么叫上帝之鞭?真是离了大谱。。。。

瓦剌这样的草原民族对于明朝百姓就是土匪强盗,他都没占领明朝土地,怎么可能存在起义?你能不能捋捋你说的是啥逻辑?而且你的理解能力也有问题,我说的是如果北京沦陷,北京没沦陷,北方老百姓没受苦,这不就是于谦的功劳吗?谁告诉你瓦剌人少就没破坏性的,满清入关人很多吗?你问问欧洲人什么叫上帝之鞭?真是离了大谱。。。。

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我怎么想的,我只能说我不想在这直接骂你。。任何统治者,主体民族也好,外族也罢,使用武力占领,然后老百姓长时间不起义,那就说明他们算不上残暴,明朝北方在瓦剌铁蹄下受多大苦?你知道?就瓦剌那么点人,老百姓真受苦他们能统治?明朝末年那才是老百姓受苦,李自成跟闹的似的就攻破北京城那才是老百姓受苦的结果

我怎么想的,我只能说我不想在这直接骂你。。任何统治者,主体民族也好,外族也罢,使用武力占领,然后老百姓长时间不起义,那就说明他们算不上残暴,明朝北方在瓦剌铁蹄下受多大苦?你知道?就瓦剌那么点人,老百姓真受苦他们能统治?明朝末年那才是老百姓受苦,李自成跟闹的似的就攻破北京城那才是老百姓受苦的结果

指望草原强盗不残暴,这像是成年人说的话吗?

指望草原强盗不残暴,这像是成年人说的话吗?

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我就问你如果没有孙太后,朱祁钰就不继位了吗?北京就不保卫了吗?你这不就是纯纯拖后腿、绊脚石吗?你儿子把国家都要败了,现在要靠庶子拼命,结果还想让你孙子继位,好事儿都你家的?朱祁钰没撂挑子不干,还不叫相忍为国?后来朱祁钰自己儿子都死的不明不白,也没对朱见森下手,还不叫相忍为国?于谦刀架脖子上也不起兵抵抗,还不叫相忍为国?孙妖后和朱祁钰眼里全是私利,手段全是下作,你还在这里给他们洗白也是没谁了。。。

我就问你如果没有孙太后,朱祁钰就不继位了吗?北京就不保卫了吗?你这不就是纯纯拖后腿、绊脚石吗?你儿子把国家都要败了,现在要靠庶子拼命,结果还想让你孙子继位,好事儿都你家的?朱祁钰没撂挑子不干,还不叫相忍为国?后来朱祁钰自己儿子都死的不明不白,也没对朱见森下手,还不叫相忍为国?于谦刀架脖子上也不起兵抵抗,还不叫相忍为国?孙妖后和朱祁钰眼里全是私利,手段全是下作,你还在这里给他们洗白也是没谁了。。。

一己之私绑架国家还什么这么理直气壮。没有孙太后朱祁钰还真不一定有机会。大宗有子嗣在的情况下小宗没有太后的支持没有机会。

一己之私绑架国家还什么这么理直气壮。没有孙太后朱祁钰还真不一定有机会。大宗有子嗣在的情况下小宗没有太后的支持没有机会。

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一己之私绑架国家还什么这么理直气壮。没有孙太后朱祁钰还真不一定有机会。大宗有子嗣在的情况下小宗没有太后的支持没有机会。

一己之私绑架国家还什么这么理直气壮。没有孙太后朱祁钰还真不一定有机会。大宗有子嗣在的情况下小宗没有太后的支持没有机会。

你可以不支持啊,你让朱见深直接继位都行,你看看朝臣同意不?太后下诏封太子,历史上都没有这么离谱的,到底谁是一己之私?

你可以不支持啊,你让朱见深直接继位都行,你看看朝臣同意不?太后下诏封太子,历史上都没有这么离谱的,到底谁是一己之私?

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Re:于谦跟霍光干的事情有啥不一样?
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