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于谦跟霍光干的事情有啥不一样？ 104回复/ 46亮29961 浏览

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虎扑JR18085609612024-07-24 07:15:13发布于河南

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引用 @一般不吱声发表的:

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所以于谦能怎么样呢？土木堡之变后，他至始至终恪守臣子本分也错了？朱见济前一年刚被立为太子，第二年马上夭折，这个时候怎么不阴谋论一下呢？于谦想自保很容易，给朱祁钰过继一个藩王家的子孙就行了，谋国而不谋身的人，如果在你们看来是非死不可，那就别怪后来人把谋身之道发扬光大，谋身而不谋国了。。。

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其实整个大明最他妈该死的就是堡宗，前葬送大明基业，后冤杀少保，一个人败了整个大明

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m北枳2024-07-24 08:26:28发布于新疆

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引用 @背嵬踏白发表的:

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堡宗夺位，于少保就是死局，死因不是你说的这些冠冕堂皇的，就是夺位的是一群虫豸，这些人跟于少保天然对立。

只要不是朱祁钰的儿子上位，那于谦就必须得死，这不是皇帝、士大夫直接的蝇营狗苟，而且封建社会的帝系正统性决定的。

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水火未济2024-07-24 08:38:13发布于北京

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臣子的本分就是复立沂王

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陈七三2024-07-24 08:42:35发布于山东

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于谦再怎么说北京保卫战首功，怎么你过河就要拆桥，打完仗你就要杀人？那以后还有谁给王朝卖命。还无非现在是民族英雄，从古至今他都是，而且是清官的典范

不是攻防保卫战，
是也先送皇帝回来。
于谦坚决不要的，保卫战，

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一般不吱声2024-07-24 09:05:43发布于辽宁

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臣子的本分就是复立沂王

朱祁钰就不是君了？朱祁钰的儿子死的不明不白，转头就让人家立朱见深为太子，这可能吗？再说于谦反对复立朱见深了吗，站在他的立场，不反对就是支持，否则直接找个远支藩王过继给朱祁钰，于谦岂不是再获拥立之功？到时候真就妥妥的权臣了。现在正常发展，朱祁钰没有太子死后皇位肯定还是堡宗父子的，平稳过渡有什么不好？说白了发动夺门之变的就是一群自私自利的虫豸。你现在的观点就和对好人吹毛求疵，对坏人理解包容差不多了。。。

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一般不吱声2024-07-24 09:24:54发布于辽宁

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引用 @陈七三发表的:

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不是攻防保卫战，是也先送皇帝回来。于谦坚决不要的，保卫战，

不是攻防保卫战，
是也先送皇帝回来。
于谦坚决不要的，保卫战，

这种言论毫无逻辑，堡宗叫门的时候，朱祁钰已经继位皇帝了，有什么怕堡宗回来的，怕冷宫伙食费不够吗？而且后来瓦剌无条件放人，也是于谦力主接堡宗回来的。
洗堡宗还不够，还得洗也先？也先是让朱祁镇自己叫门的吗？不愧是堡宗亲自认可的大明友好人士。。。

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水火未济2024-07-24 09:55:01发布于北京

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朱祁钰当皇帝的时候朱见深就是太子，理论上本就该朱见深称帝，朱祁钰当皇帝是基于当时亲况下的政治妥协，这种妥协不包括朱见济。所以大臣一直想复立沂王，哪怕付出朱祁钰廷杖打死、在锦衣卫诏狱中被整死的代价。找个远支藩王过继给朱祁钰你问朱祁钰自己同意吗？

易储这事连太监都知道不妥：先是，上欲易储，语太监金英曰：“七月初二日，东宫生日也。”英顿首对曰：“东宫生日是十一月初二日。”上默然。

至于于谦，犹豫不决立场不坚定，类似史可法在立不立福王时候的态度，只不过马士英只夺权没害命。

易储这事连太监都知道不妥：先是，上欲易储，语太监金英曰：“七月初二日，东宫生日也。”英顿首对曰：“东宫生日是十一月初二日。”上默然。

至于于谦，犹豫不决立场不坚定，类似史可法在立不立福王时候的态度，只不过马士英只夺权没害命。

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陈七三2024-07-24 10:01:18发布于山东

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这种言论毫无逻辑，堡宗叫门的时候，朱祁钰已经继位皇帝了，有什么怕堡宗回来的，怕冷宫伙食费不够吗？而且后来瓦剌无条件放人，也是于谦力主接堡宗回来的。洗堡宗还不够，还得洗也先？也先是让朱祁镇自己叫门的吗？不愧是堡宗亲自认可的大明友好人士。。。

整个过程哪有大规模攻防的影子，不就是，大家在北京外进行谈判。
于谦等人迫不得已，只能接受朱祁镇回来的条件？

也先忙活半天得到什么了？？？？
你告诉我？

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虎扑JR15123613252024-07-24 10:04:11发布于安徽

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。。。

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一般不吱声2024-07-24 10:09:27发布于辽宁

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引用 @陈七三发表的:

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整个过程哪有大规模攻防的影子，不就是，大家在北京外进行谈判。于谦等人迫不得已，只能接受朱祁镇回来的条件？也先忙活半天得到什么了？？？？你告诉我？

你先告诉我，也先是干什么来的？不就是封贡捞到的好处不够，想南下打草谷再赚一波吗？没想到捞到了堡宗这条大鱼，明军固守坚城，你以为也先真有攻城能力？所谓为什么要让堡宗叫门也很明显了，就是要骗开城门，然后劫掠城池，到时候百姓惨状不堪设想，那些百姓可都是大明子民，弄不好你的祖先也在其中，你倒是为堡宗说话，他何德何能值得守军拿全城百姓赌一把？简直无语。。。

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别亮我2024-07-24 10:23:54发布于安徽

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引用 @一般不吱声发表的:

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祁同伟情有可原，陈岩石沽名钓誉

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一般不吱声2024-07-24 10:29:08发布于辽宁

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引用 @别亮我发表的:

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祁同伟情有可原，陈岩石沽名钓誉

就是这个味儿，而且于谦比陈岩石功劳更大、际遇更惨，堡宗也比祁同伟可恨多了，跟堡宗比，世界上大多数人还真就是情有可原。。。朱祁钰和于谦真就是被君子欺之以方了。。。

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大户混蛋楼主2024-07-24 10:35:55发布于浙江

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引用 @陈七三发表的:

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整个过程哪有大规模攻防的影子，不就是，大家在北京外进行谈判。于谦等人迫不得已，只能接受朱祁镇回来的条件？也先忙活半天得到什么了？？？？你告诉我？

没有大规模攻防？？？？你是真不了解北京保卫战多么严峻

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一般不吱声2024-07-24 10:57:45发布于辽宁

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引用 @水火未济发表的:

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易储这事连太监都知道不妥：先是，上欲易储，语太监金英曰：“七月初二日，东宫生日也。”英顿首对曰：“东宫生日是十一月初二日。”上默然。

至于于谦，犹豫不决立场不坚定，类似史可法在立不立福王时候的态度，只不过马士英只夺权没害命。

易储这事连太监都知道不妥：先是，上欲易储，语太监金英曰：“七月初二日，东宫生日也。”英顿首对曰：“东宫生日是十一月初二日。”上默然。

至于于谦，犹豫不决立场不坚定，类似史可法在立不立福王时候的态度，只不过马士英只夺权没害命。

首先，堡宗走之前朱见深还不是太子，朱祁钰都已经监国了，孙妖后强推朱见深为太子，你先告诉我不顾大局的是谁？朱祁钰要是心狠一点儿能让朱祁镇父子活？你看看要是弄死堡宗父子还有人叫嚷吗？所谓推动复立太子不就是欺负朱祁镇没儿子吗？不就是搞政治投机吗？还庭杖、诏狱的搞得好像正气凛然，这才是沽名钓誉的虫豸。但是朱祁镇还没死，他有功于大明，凭什么要主动把国家传给堡宗的儿子？于谦不是左右摇摆，他是恪守政治道德和国家利益。如果都能相忍为国，那么政权在朱祁钰死后完全可以和平移交，根本不需要搞什么政变。

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淘气星猫2024-07-24 11:09:14发布于中国香港

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引用 @安静可笑吧发表的:

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于谦是民族英雄这件事是被塑造的吗？这难道不是事实？历史区果然全是卧龙凤雏

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于谦是民族英雄这件事是被塑造的吗？这难道不是事实？历史区果然全是卧龙凤雏

不是。对这种回复举办就完事了。还费那么大劲

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淘气星猫2024-07-24 11:11:19发布于中国香港

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引用 @nowitzki7 发表的:

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你注意民族英雄结果好像都不太好没？为啥？皇帝都是傻逼？忠臣良将都不要就喜欢用奸佞小人？

可是那这重要吗。比如说于少保要像他的同僚那样腹黑也不会冤死。大概率也会混的很好。但是那就不是“粉身碎骨浑不怕”的于少保了。。

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nowitzki72024-07-24 12:31:26发布于河南

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引用 @一般不吱声发表的:

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民族英雄之所以是民族英雄，因为人家考虑的不是个人得失，岳飞、于谦想要明哲保身都很容易，只不过选择了大义气节、把生死置之度外，所以能流芳百世。赵构、堡宗当然不傻，只不过都是一群虫豸，他们把个人利益远远放在民族利益之上，所以才遗臭万年。

民族利益？封建王朝家天下时代你说民族利益？民族利益？宋朝统治下据说发生了400多次起义，这个是历史学家啥的统计的，我不敢保证多准确，宋能代表民族利益？金，蒙古南下攻宋的时候军队多数可都是汉人，那些人都是卖国贼？中国老百姓是世界上最能忍耐的，有口饭吃就不会闹事，宋据说是中国最富裕的时代，能弄的年均一次多起义，老百姓随外族攻打正统，就这破玩意你还想他北伐，收复失地，统一？民族英雄支持这样的玩意来维护百姓利益，民族利益是不是一开始就错了？我从来不反对民族英雄，也无意抹黑民族英雄，只是太多人拿民族英雄说事，这才是最恶心的

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一般不吱声2024-07-24 13:11:55发布于辽宁

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引用 @nowitzki7 发表的:

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你这是连民族利益和阶级矛盾都分不清吗？而且你把屁股坐在赵构、堡宗那边，不是既坐在了民族利益的对立面，又坐在了阶级矛盾的对立面吗？人家岳飞可不是主动挑起战争，人家是收复失地，于谦更是保家卫国！你能想象如果北京沦陷，明朝北方老百姓在瓦剌铁蹄下得受多大苦吗？这些百姓都是你的同胞，有的还可能是你的祖先，现在跑这里站在堡宗角度考虑问题，我真不知道你是怎么想的。。。

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一般不吱声2024-07-24 13:14:06发布于辽宁

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引用 @nowitzki7 发表的:

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你这是连民族利益和阶级矛盾都分不清吗？而且你把屁股坐在完颜构、堡宗那边，不是既坐在了民族利益的对立面，又坐在了阶级矛盾的对立面吗？人家岳飞可不是主动挑起战争，人家是收复失地，于谦更是保家卫国！你能想象如果北京沦陷，明朝北方老百姓在瓦剌铁蹄下得受多大苦吗？这些百姓都是你的同胞，有的还可能是你的祖先，现在跑这里站在堡宗角度考虑问题，我真不知道你是怎么想的。。。

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