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于谦跟霍光干的事情有啥不一样？ 104回复/ 46亮29961 浏览

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不知肉味2024-07-22 20:11:56发布于北京

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引用 @大户混蛋发表的:

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你拿电视剧台词当历史啦。所有这种权臣被杀都是因为威胁皇权于谦北京保卫战行废帝之事，被杀本质还是因为被指控拥立襄王之子，虽然于谦被诬陷，但是废帝之事能有一次就可能有可能有第二次

你拿电视剧台词当历史啦。
所有这种权臣被杀都是因为威胁皇权
于谦北京保卫战行废帝之事，被杀本质还是因为被指控拥立襄王之子，虽然于谦被诬陷，但是废帝之事能有一次就可能有可能有第二次

谁让英宗让人给抓住了呢，国不可一日无君，不立新君国家就亡了。

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dzhiqiong12024-07-22 20:39:35

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引用 @丹尼杰克发表的:

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徐有贞:不杀于谦，此举无名。

当时景泰帝自己都快死了，而且又没有子嗣。要么英宗重回王位，要么他儿子得皇位，完全没有夺门的必要，完全是被底下人撺掇的，已经夺门了，再不杀于谦，夺门的理由都没了。

徐有贞:不杀于谦，此举无名。

夺门太有必要了，代宗上来的时候于谦说国赖长君，英宗复位当然也是国赖长君。

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dzhiqiong12024-07-22 20:42:12

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引用 @不知肉味发表的:

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谁让英宗让人给抓住了呢，国不可一日无君，不立新君国家就亡了。

那么代宗这回让石亨抓住了，当然理应下台，另立新君。

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不知肉味2024-07-22 20:46:27发布于北京

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引用 @dzhiqiong1 发表的:

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那么代宗这回让石亨抓住了，当然理应下台，另立新君。

不一样，代宗是君，石亨是臣啊。

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待会到码头整点薯条2024-07-22 21:08:42发布于江苏

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引用 @不知肉味发表的:

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谁让英宗让人给抓住了呢，国不可一日无君，不立新君国家就亡了。

因为于谦理亏…

当初太后+监国+大臣，大家一起商量好的，监国当皇帝，太子不变。

后面不接堡宗回家，这也就罢了，还把人家儿子的太子位给废了。死到临头，宁可把太子空着，也不还给堡宗儿子。

堡宗就是用这个理由政变的，要是他儿子当时是太子，于谦就可以直接派兵平乱了。

PS：于谦的平叛实力，不用怀疑。他按兵不动的理由，明朝人刚开始给的理由是不知情，后来觉得太无厘头，改成了不想给国家开坏头

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西爪哇不是西瓜哇2024-07-22 22:41:27

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那霍光也可以成为王莽啊

本来就差不多，进一步就是操莽，退一步就是伊霍

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2008摸过牛逼2024-07-22 23:59:51发布于福建

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于谦被杀不怨，把自家皇帝锁门口是什么操作

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一般不吱声2024-07-23 01:00:25发布于辽宁

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引用 @大户混蛋发表的:

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那霍光也可以成为王莽啊

问题是霍光知道他家这些人什么水平，再进一步不光自己身后名臭大街、开棺戮尸都是轻的，兄长一世英名也要保不住了，现在霍光至少自己还是个功大于过。。。伊霍之事至少在封建社会还是能接受的，刘病已都没搞他本人，于谦能被清算只能说堡宗太抽象，明朝取死有道。。。

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是小天鹅儿呀2024-07-23 09:05:37

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啊这。。。

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用户12273279552024-07-23 09:10:54发布于上海

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先搞清楚杀于谦的最大罪名是“更立东宫，迎立外藩世子”现在于谦被杀，外藩一根毛都没掉。朱祁镇的三叔襄王还数次进京。

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虎扑JR06940885502024-07-23 10:13:33发布于浙江

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引用 @一般不吱声发表的:

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于谦不一样于谦是朱祁钰上台的保证人。为了当时的政治需要他必须死。朱祁钰上台是因为朱见深太小，需要一个过渡的皇帝来撑场面，但是朱祁钰直接废了朱见深的太子位还想立其他藩王为太子，破坏约定了，所以于谦作为担保人就要死

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虎扑JR06940885502024-07-23 10:24:35发布于浙江

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引用 @待会到码头整点薯条发表的:

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因为于谦理亏…当初太后+监国+大臣，大家一起商量好的，监国当皇帝，太子不变。后面不接堡宗回家，这也就罢了，还把人家儿子的太子位给废了。死到临头，宁可把太子空着，也不还给堡宗儿子。堡宗就是用这个理由政变的，要是他儿子当时是太子，于谦就可以直接派兵平乱了。PS：于谦的平叛实力，不用怀疑。他按兵不动的理由，明朝人刚开始给的理由是不知情，后来觉得太无厘头，改成了不想给国家开坏头

[图片]

于谦不出手很好理解，于谦在朱祁钰废太子就知道自己必死了，他是朱祁钰上台的主要担保人。他不出手，新上台的皇帝会杀他，下一任一定会给他平反，都是政治需要。

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虎扑JR06940885502024-07-23 10:28:15发布于浙江

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引用 @待会到码头整点薯条发表的:

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因为于谦理亏…当初太后+监国+大臣，大家一起商量好的，监国当皇帝，太子不变。后面不接堡宗回家，这也就罢了，还把人家儿子的太子位给废了。死到临头，宁可把太子空着，也不还给堡宗儿子。堡宗就是用这个理由政变的，要是他儿子当时是太子，于谦就可以直接派兵平乱了。PS：于谦的平叛实力，不用怀疑。他按兵不动的理由，明朝人刚开始给的理由是不知情，后来觉得太无厘头，改成了不想给国家开坏头

[图片]

他们拥堡宗上台还是朱见深小，如果朱见深成年了就是直接拥朱见深登基了。

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君子恒毅2024-07-23 11:30:41发布于江西

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于谦在于开创了明朝兵权有文官实际控制的基础，兵部完全控制了军队的后勤，升迁，至此明朝军队就是文官缙伸的家奴！北京保卫战结束，于谦并没有把兵权送还给皇帝和勋贵！作为皇帝来说，没有兵权的皇帝，那还是皇帝吗？不杀他，杀谁？至于霍光，人家的行事风格都是在规则以内进行的，从未打破制度，人家的各项权力都是有皇权背书的！他废黜皇帝，都是有皇太后背书，汉朝的太后那权力就不必细说了！

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一般不吱声2024-07-23 11:35:55发布于辽宁

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某些明粉主打一个抽象

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求一个拉风的名字2024-07-23 12:05:52发布于安徽

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引用 @大户混蛋发表的:

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不是权臣为什么被杀？夺门之变的时候，朱祁钰还以为于谦谋反

第一句就错的离谱

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一般不吱声2024-07-23 12:23:37发布于辽宁

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引用 @虎扑JR0694088550 发表的:

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别逗了，金匮之盟都破灭了，你一个被俘皇帝凭什么能保住帝系，当时的局面明朝要想存续必须有个能顶事儿的皇帝，为了能顺利让朱祁钰继位，于谦这个保人不当也不行啊，说白了都是孙妖后拿国家大事相要挟，傻子都知道朱祁钰百分百是要立自己儿子的，于谦要真能拦住那才是权臣，以这样的理由杀于谦，堡宗自己都知道不能服众。。。

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佰炼成刚2024-07-23 12:51:26发布于河北

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引用 @nowitzki7 发表的:

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写进历史的基本可以肯定是事实，但是事实有本质跟表象的区别。。动下脑子想想当初炮轰堡宗的于谦堡宗能容得下他？犹豫，说有功就是做个表面文章，不想显得自己小心眼，都是大臣劝的，都是大臣的锅。。

要不为啥都成东林党了

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我的天啊取个名字好难2024-07-23 13:08:09发布于上海

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引用 @dzhiqiong1 发表的: