于谦跟霍光干的事情有啥不一样? 104回复/ 4629961 浏览

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对的,于谦还不如直接抗压失败,让带明原地升天

[奸笑]对的,于谦还不如直接抗压失败,让带明原地升天

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明史·于谦传 节选

景泰八年正月壬午,亨与吉祥、有贞等既迎上皇复位,宣谕朝臣毕,即执谦与大学士王文下狱。诬谦等与黄竑构邪议,更立东宫;又与太监王诚、舒良、张永、王勤等谋迎立襄王子。亨等主其议,嗾言官上之。都御史萧惟祯定谳。坐以谋逆,处极刑。文不胜诬,辩之疾,谦笑曰:“亨等意耳,辩何益?”奏上,英宗尚犹豫曰:“于谦实有功。”有贞进曰:“不杀于谦,此举为无名。”帝意遂决。丙戌改元天顺,丁亥弃谦市,籍其家,家戍边。遂溪教谕吾豫言谦罪当族,谦所荐举诸文武大臣并应诛。部议持之而止。千户白琦又请榜其罪,镂板示天下,一时希旨取宠者,率以谦为口实。

诬字用的很精髓

明史·于谦传 节选

景泰八年正月壬午,亨与吉祥、有贞等既迎上皇复位,宣谕朝臣毕,即执谦与大学士王文下狱。诬谦等与黄竑构邪议,更立东宫;又与太监王诚、舒良、张永、王勤等谋迎立襄王子。亨等主其议,嗾言官上之。都御史萧惟祯定谳。坐以谋逆,处极刑。文不胜诬,辩之疾,谦笑曰:“亨等意耳,辩何益?”奏上,英宗尚犹豫曰:“于谦实有功。”有贞进曰:“不杀于谦,此举为无名。”帝意遂决。丙戌改元天顺,丁亥弃谦市,籍其家,家戍边。遂溪教谕吾豫言谦罪当族,谦所荐举诸文武大臣并应诛。部议持之而止。千户白琦又请榜其罪,镂板示天下,一时希旨取宠者,率以谦为口实。

诬字用的很精髓

得看明实录,别看明史

得看明实录,别看明史

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写进历史的基本可以肯定是事实,但是事实有本质跟表象的区别。。动下脑子想想当初炮轰堡宗的于谦堡宗能容得下他?犹豫,说有功就是做个表面文章,不想显得自己小心眼,都是大臣劝的,都是大臣的锅。。

写进历史的基本可以肯定是事实,但是事实有本质跟表象的区别。。动下脑子想想当初炮轰堡宗的于谦堡宗能容得下他?犹豫,说有功就是做个表面文章,不想显得自己小心眼,都是大臣劝的,都是大臣的锅。。

当年明月确实给堡宗洗白了不少,还整个不是好皇帝但是个好人,在我看来他就杀于谦这一件事就已经证明他是个猪狗不如的东西了

当年明月确实给堡宗洗白了不少,还整个不是好皇帝但是个好人,在我看来他就杀于谦这一件事就已经证明他是个猪狗不如的东西了

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于谦不出手很好理解,于谦在朱祁钰废太子就知道自己必死了,他是朱祁钰上台的主要担保人。他不出手,新上台的皇帝会杀他,下一任一定会给他平反,都是政治需要。

于谦不出手很好理解,于谦在朱祁钰废太子就知道自己必死了,他是朱祁钰上台的主要担保人。他不出手,新上台的皇帝会杀他,下一任一定会给他平反,都是政治需要。

当时对于他已经是死局了,出手阻止英宗,最后也还得立他儿子。只能说太正直了,稍微有点心机,早就爸回来把这爷俩弄死,拥立个旁支。

当时对于他已经是死局了,出手阻止英宗,最后也还得立他儿子。只能说太正直了,稍微有点心机,早就爸回来把这爷俩弄死,拥立个旁支。

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自古权臣没有一个有好下场,身死族不灭算万幸了。看看霍光下场,后面的曹操司马懿吸取教训,基本就是夺位

自古权臣没有一个有好下场,身死族不灭算万幸了。看看霍光下场,后面的曹操司马懿吸取教训,基本就是夺位

情况不一样,司马家好歹还有司马八达撑撑场面,当时来看稳定政权也够用了,霍光一家子都是什么水平,你是霍光你也不敢反啊,百分百要成王莽的。。。人家可是算好账了,现在这样最起码对得起汉武、对得起卫霍、对刘病已也算是拿子孙销账,总体来讲还是青史留名,真要篡位就是纯纯小丑了,九泉之下都不好见人。。。

情况不一样,司马家好歹还有司马八达撑撑场面,当时来看稳定政权也够用了,霍光一家子都是什么水平,你是霍光你也不敢反啊,百分百要成王莽的。。。人家可是算好账了,现在这样最起码对得起汉武、对得起卫霍、对刘病已也算是拿子孙销账,总体来讲还是青史留名,真要篡位就是纯纯小丑了,九泉之下都不好见人。。。

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别逗了,金匮之盟都破灭了,你一个被俘皇帝凭什么能保住帝系,当时的局面明朝要想存续必须有个能顶事儿的皇帝,为了能顺利让朱祁钰继位,于谦这个保人不当也不行啊,说白了都是孙妖后拿国家大事相要挟,傻子都知道朱祁钰百分百是要立自己儿子的,于谦要真能拦住那才是权臣,以这样的理由杀于谦,堡宗自己都知道不能服众。。。

别逗了,金匮之盟都破灭了,你一个被俘皇帝凭什么能保住帝系,当时的局面明朝要想存续必须有个能顶事儿的皇帝,为了能顺利让朱祁钰继位,于谦这个保人不当也不行啊,说白了都是孙妖后拿国家大事相要挟,傻子都知道朱祁钰百分百是要立自己儿子的,于谦要真能拦住那才是权臣,以这样的理由杀于谦,堡宗自己都知道不能服众。。。

杀于谦是当时所有人的共识,不是堡宗一个人说的算的。当时的情况就是于谦是担保人,朱祁钰坏规矩了,他这个担保人必须死

杀于谦是当时所有人的共识,不是堡宗一个人说的算的。当时的情况就是于谦是担保人,朱祁钰坏规矩了,他这个担保人必须死

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你见过这么穷的权臣吗?

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引用 @君子恒毅 发表的:
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于谦在于开创了明朝兵权有文官实际控制的基础,兵部完全控制了军队的后勤,升迁,至此明朝军队就是文官缙伸的家奴!北京保卫战结束,于谦并没有把兵权送还给皇帝和勋贵!作为皇帝来说,没有兵权的皇帝,那还是皇帝吗?不杀他,杀谁?至于霍光,人家的行事风格都是在规则以内进行的,从未打破制度,人家的各项权力都是有皇权背书的!他废黜皇帝,都是有皇太后背书,汉朝的太后那权力就不必细说了!

于谦在于开创了明朝兵权有文官实际控制的基础,兵部完全控制了军队的后勤,升迁,至此明朝军队就是文官缙伸的家奴!北京保卫战结束,于谦并没有把兵权送还给皇帝和勋贵!作为皇帝来说,没有兵权的皇帝,那还是皇帝吗?不杀他,杀谁?至于霍光,人家的行事风格都是在规则以内进行的,从未打破制度,人家的各项权力都是有皇权背书的!他废黜皇帝,都是有皇太后背书,汉朝的太后那权力就不必细说了!

于谦掌握军权难道不是因为皇帝和勋贵不行吗?哪怕别让人一锅端也行啊。。。于谦在位时期整顿防务有问题吗?他结党营私了吗?把兵权再交给勋贵不怕再来一次也先扣边,大明还挺得住?夺门之变他起兵反抗了吗?怎么就必须杀了?杀了之后文官就不敢接兵权了吗?表面上一套一套的厚黑学阴谋论,本质上就是给堡宗泄私愤找理由。。。

于谦掌握军权难道不是因为皇帝和勋贵不行吗?哪怕别让人一锅端也行啊。。。于谦在位时期整顿防务有问题吗?他结党营私了吗?把兵权再交给勋贵不怕再来一次也先扣边,大明还挺得住?夺门之变他起兵反抗了吗?怎么就必须杀了?杀了之后文官就不敢接兵权了吗?表面上一套一套的厚黑学阴谋论,本质上就是给堡宗泄私愤找理由。。。

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引用 @大户混蛋 发表的:
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不是权臣为什么被杀?夺门之变的时候,朱祁钰还以为于谦谋反

不是权臣为什么被杀?夺门之变的时候,朱祁钰还以为于谦谋反

因为景泰是于谦行非常之事扶上去的,夺门的出发点就是否认景泰的合法地位,不杀于谦还夺什么门?

因为景泰是于谦行非常之事扶上去的,夺门的出发点就是否认景泰的合法地位,不杀于谦还夺什么门?

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引用 @好奇云天 发表的:
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这不就是莫须有?

这不就是莫须有?

有些事,无论是不是你本意,干了就是错。。。
拥立就是这种事情,于谦你可以说他主观不想做权臣,可是他客观干了权臣的核心工作,拥立皇帝

有些事,无论是不是你本意,干了就是错。。。
拥立就是这种事情,于谦你可以说他主观不想做权臣,可是他客观干了权臣的核心工作,拥立皇帝

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引用 @是小天鹅儿呀 发表的:
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不是?我愣住了,于谦哪来的声音又成为权臣了?帖子一发全靠码字是吧

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不是?我愣住了,于谦哪来的声音又成为权臣了?帖子一发全靠码字是吧

干了行废立之事这权臣核心工作,他心里再不想客观上也是权臣了

干了行废立之事这权臣核心工作,他心里再不想客观上也是权臣了

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引用 @0对酒当歌0 发表的:
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你见过这么穷的权臣吗?

你见过这么穷的权臣吗?

所以才说他主观并不想做,问题是废立这事只要干了,这就是黄泥巴进了裤裆,不是屎也是屎了
在朝堂大臣眼里,他就是拥有带萌百十万大军军权,上有太后支持,还拥立了朱祁钰的大权臣

所以才说他主观并不想做,问题是废立这事只要干了,这就是黄泥巴进了裤裆,不是屎也是屎了
在朝堂大臣眼里,他就是拥有带萌百十万大军军权,上有太后支持,还拥立了朱祁钰的大权臣

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引用 @一般不吱声 发表的:
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别逗了,金匮之盟都破灭了,你一个被俘皇帝凭什么能保住帝系,当时的局面明朝要想存续必须有个能顶事儿的皇帝,为了能顺利让朱祁钰继位,于谦这个保人不当也不行啊,说白了都是孙妖后拿国家大事相要挟,傻子都知道朱祁钰百分百是要立自己儿子的,于谦要真能拦住那才是权臣,以这样的理由杀于谦,堡宗自己都知道不能服众。。。

别逗了,金匮之盟都破灭了,你一个被俘皇帝凭什么能保住帝系,当时的局面明朝要想存续必须有个能顶事儿的皇帝,为了能顺利让朱祁钰继位,于谦这个保人不当也不行啊,说白了都是孙妖后拿国家大事相要挟,傻子都知道朱祁钰百分百是要立自己儿子的,于谦要真能拦住那才是权臣,以这样的理由杀于谦,堡宗自己都知道不能服众。。。

三年五月甲午,废皇太子见深为沂王,立皇子见济为皇太子。

四年十一月辛未,皇太子见济薨。

五年五月甲子,礼部郎中章纶、御史钟同以请复沂王为皇太子下锦衣卫狱。

六年八月庚申,南京大理少卿廖庄又请复沂王为皇太子,杖于阙下,并杖章纶、钟同于狱,同卒。

八年春正月丁丑,帝舆疾宿南郊斋宫。己卯,群臣请建太子,不听。

三年五月甲午,废皇太子见深为沂王,立皇子见济为皇太子。

四年十一月辛未,皇太子见济薨。

五年五月甲子,礼部郎中章纶、御史钟同以请复沂王为皇太子下锦衣卫狱。

六年八月庚申,南京大理少卿廖庄又请复沂王为皇太子,杖于阙下,并杖章纶、钟同于狱,同卒。

八年春正月丁丑,帝舆疾宿南郊斋宫。己卯,群臣请建太子,不听。

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引用 @安静可笑吧 发表的:
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当年明月确实给堡宗洗白了不少,还整个不是好皇帝但是个好人,在我看来他就杀于谦这一件事就已经证明他是个猪狗不如的东西了

当年明月确实给堡宗洗白了不少,还整个不是好皇帝但是个好人,在我看来他就杀于谦这一件事就已经证明他是个猪狗不如的东西了

你这就是扯淡了,于谦对堡宗谈不上恩情,甚至可以说有私仇,找机会杀了他有啥意外的?无非现在于谦被塑造成民族英雄了,堡宗杀民族英雄就是昏君,就是傻逼。。结果论来说,杀了于谦明朝乱了吗?蒙古又打过来了吗?明朝之后在堡宗手里甚至还边境安定了好一段时间。。

你这就是扯淡了,于谦对堡宗谈不上恩情,甚至可以说有私仇,找机会杀了他有啥意外的?无非现在于谦被塑造成民族英雄了,堡宗杀民族英雄就是昏君,就是傻逼。。结果论来说,杀了于谦明朝乱了吗?蒙古又打过来了吗?明朝之后在堡宗手里甚至还边境安定了好一段时间。。

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引用 @水火未济 发表的:
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三年五月甲午,废皇太子见深为沂王,立皇子见济为皇太子。

四年十一月辛未,皇太子见济薨。

五年五月甲子,礼部郎中章纶、御史钟同以请复沂王为皇太子下锦衣卫狱。

六年八月庚申,南京大理少卿廖庄又请复沂王为皇太子,杖于阙下,并杖章纶、钟同于狱,同卒。

八年春正月丁丑,帝舆疾宿南郊斋宫。己卯,群臣请建太子,不听。

三年五月甲午,废皇太子见深为沂王,立皇子见济为皇太子。

四年十一月辛未,皇太子见济薨。

五年五月甲子,礼部郎中章纶、御史钟同以请复沂王为皇太子下锦衣卫狱。

六年八月庚申,南京大理少卿廖庄又请复沂王为皇太子,杖于阙下,并杖章纶、钟同于狱,同卒。

八年春正月丁丑,帝舆疾宿南郊斋宫。己卯,群臣请建太子,不听。

所以于谦能怎么样呢?土木堡之变后,他至始至终恪守臣子本分也错了?朱见济前一年刚被立为太子,第二年马上夭折,这个时候怎么不阴谋论一下呢?于谦想自保很容易,给朱祁钰过继一个藩王家的子孙就行了,谋国而不谋身的人,如果在你们看来是非死不可,那就别怪后来人把谋身之道发扬光大,谋身而不谋国了。。。

所以于谦能怎么样呢?土木堡之变后,他至始至终恪守臣子本分也错了?朱见济前一年刚被立为太子,第二年马上夭折,这个时候怎么不阴谋论一下呢?于谦想自保很容易,给朱祁钰过继一个藩王家的子孙就行了,谋国而不谋身的人,如果在你们看来是非死不可,那就别怪后来人把谋身之道发扬光大,谋身而不谋国了。。。

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所以于谦能怎么样呢?土木堡之变后,他至始至终恪守臣子本分也错了?朱见济前一年刚被立为太子,第二年马上夭折,这个时候怎么不阴谋论一下呢?于谦想自保很容易,给朱祁钰过继一个藩王家的子孙就行了,谋国而不谋身的人,如果在你们看来是非死不可,那就别怪后来人把谋身之道发扬光大,谋身而不谋国了。。。

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所以于谦能怎么样呢?土木堡之变后,他至始至终恪守臣子本分也错了?朱见济前一年刚被立为太子,第二年马上夭折,这个时候怎么不阴谋论一下呢?于谦想自保很容易,给朱祁钰过继一个藩王家的子孙就行了,谋国而不谋身的人,如果在你们看来是非死不可,那就别怪后来人把谋身之道发扬光大,谋身而不谋国了。。。

唉!!!!!所以于谦只有一个,品节又岂是霍光之流可以比拟的?

唉!!!!!所以于谦只有一个,品节又岂是霍光之流可以比拟的?

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你这就是扯淡了,于谦对堡宗谈不上恩情,甚至可以说有私仇,找机会杀了他有啥意外的?无非现在于谦被塑造成民族英雄了,堡宗杀民族英雄就是昏君,就是傻逼。。结果论来说,杀了于谦明朝乱了吗?蒙古又打过来了吗?明朝之后在堡宗手里甚至还边境安定了好一段时间。。

你这就是扯淡了,于谦对堡宗谈不上恩情,甚至可以说有私仇,找机会杀了他有啥意外的?无非现在于谦被塑造成民族英雄了,堡宗杀民族英雄就是昏君,就是傻逼。。结果论来说,杀了于谦明朝乱了吗?蒙古又打过来了吗?明朝之后在堡宗手里甚至还边境安定了好一段时间。。

于谦再怎么说北京保卫战首功,怎么你过河就要拆桥,打完仗你就要杀人?那以后还有谁给王朝卖命。还无非现在是民族英雄,从古至今他都是,而且是清官的典范

于谦再怎么说北京保卫战首功,怎么你过河就要拆桥,打完仗你就要杀人?那以后还有谁给王朝卖命。还无非现在是民族英雄,从古至今他都是,而且是清官的典范

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你要不要了解一下什么叫做“粉身碎骨浑不怕。但留清白在人间”

你要不要了解一下什么叫做“粉身碎骨浑不怕。但留清白在人间”

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Re:于谦跟霍光干的事情有啥不一样?
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