有一说一,毕加索是不是名气大于实力,靠着“吹吹捧捧”和营销上去的画家? 757回复/ 50143187 浏览

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我咋感觉你有点破防了,这么激动

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破防哥今天又破防啦?

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你这种分享和一定的科普我觉得就很好,甚至我都进一步了解你说的那几位大师他的作品以及风格变化的过程,佩服。

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你这种分享和一定的科普我觉得就很好,甚至我都进一步了解你说的那几位大师他的作品以及风格变化的过程,佩服。

尬弟又在发表你的尬论啦?
今天没破防吗?

尬弟又在发表你的尬论啦?
今天没破防吗?

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引用 @LimJohn 发表的:
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我就是不懂才问的吗,何来如此大的敌意,有些人真挺莫名其妙的,比艺术还难理解。

我就是不懂才问的吗,何来如此大的敌意,有些人真挺莫名其妙的,比艺术还难理解。

其实毕加索大部分作品是需要结合历史背景和符号学来拆分其内在的思想的

其实毕加索大部分作品是需要结合历史背景和符号学来拆分其内在的思想的

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是的,画卖的价格比京剧高,我都不知道你想表达什么,这个能反驳我的什么观点?是我说的艺术行业需要群众基础才能发展的更好,还是我回答了你的问题京剧是否有人买单,我的回答是有而且举例子了。

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是的,画卖的价格比京剧高,我都不知道你想表达什么,这个能反驳我的什么观点?是我说的艺术行业需要群众基础才能发展的更好,还是我回答了你的问题京剧是否有人买单,我的回答是有而且举例子了。

尬弟又在发表尬论啦?怎么今天不用破防啦?

尬弟又在发表尬论啦?怎么今天不用破防啦?

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lz发这个贴的目的其实我认同你的观点,我后面更多的在质疑高赞回答的部分观点。在虎扑质疑杨振宁的帖子都有不少,这个贴只是热度起来了。。

lz发这个贴的目的其实我认同你的观点,我后面更多的在质疑高赞回答的部分观点。在虎扑质疑杨振宁的帖子都有不少,这个贴只是热度起来了。。

尬弟又在发表尬论啦?怎么今天不用破防啦?

尬弟又在发表尬论啦?怎么今天不用破防啦?

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果然你这种所谓搞艺术的说话一点逻辑都没有,我证面回答了了你的疑问,你能正面回复我的问题吗?

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果然你这种所谓搞艺术的说话一点逻辑都没有,我证面回答了了你的疑问,你能正面回复我的问题吗?

尬弟又在发表尬论啦?怎么今天不用破防啦?

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引用 @旋转跳跃你闭着眼 发表的:
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我哪里不接受指正了啊,你可以具体说一下,我就是说了下我的质疑观点,就变成不想学习不接受指正了。我哪里说的有问题,你可以说出来,扣帽子没意思

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我哪里不接受指正了啊,你可以具体说一下,我就是说了下我的质疑观点,就变成不想学习不接受指正了。我哪里说的有问题,你可以说出来,扣帽子没意思

尬弟又在抬杠啦?怎么今天不用破防啦?

尬弟又在抬杠啦?怎么今天不用破防啦?

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引用 @旋转跳跃你闭着眼 发表的:
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谁便举个例子,京剧衍生的京剧玩偶手办,可以卖钱吧,市场上多的是吧,有没有市场价值?跟你卖的话有什么用区别?

谁便举个例子,京剧衍生的京剧玩偶手办,可以卖钱吧,市场上多的是吧,有没有市场价值?跟你卖的话有什么用区别?

尬弟你只要用“尬”“破防”这三个字就行了,打这么多字何必呢?

尬弟你只要用“尬”“破防”这三个字就行了,打这么多字何必呢?

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引用 @LimJohn 发表的:
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对啊,我就是不了解绘画所以才问嘛,我又没下什么武断的定论,本来就是求教的态度,答案问不到,倒是来了个批评教育我的。

对啊,我就是不了解绘画所以才问嘛,我又没下什么武断的定论,本来就是求教的态度,答案问不到,倒是来了个批评教育我的。

你不了解所以沟通不了啊,美术史本身就是和历史背景捆绑互相影响的,你啥也不看啥也不了解,上来就质疑,那能说清楚就有鬼了

你不了解所以沟通不了啊,美术史本身就是和历史背景捆绑互相影响的,你啥也不看啥也不了解,上来就质疑,那能说清楚就有鬼了

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引用 @中国辣条协会会长 发表的:
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这不还是人为的吗?这不就是二人转,小品,相声吗?第一个吃螃蟹的地位高呗。

这不还是人为的吗?这不就是二人转,小品,相声吗?第一个吃螃蟹的地位高呗。

那不然你想建空中阁楼吗?没前人的地基你屁都不是

那不然你想建空中阁楼吗?没前人的地基你屁都不是

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引用 @澹台小笙 发表的:
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既然你问了,我就多说两句好了。艺术作品是需要鉴赏能力的,我不说门槛内的,笔触,色彩,透视,技法等等专业东西。我说一个简单的逻辑:《蒙娜丽莎》很有名,我用相似的笔法画一幅《蕾娜丽莎》,相似度 99%,好看吗?好看!会得到业界承认吗?不会!因为只是对前者的模仿,可探究可研究的部分很少。毕加索的抽象派立体主义,好模仿吗?我照着描摹一幅就说自己创立的风格,可以用文无第一为自己开脱吗?不能。​​艺术作品不是单独一件作品就谈艺术性,它是要放在艺术史去评价的。一件作品只是模仿前人的手法,它的艺术价值就很低。创造一种新的风格的人叫宗师,之后一百人借鉴其风格延伸出其他风格也叫大师,再之后一万人重复这些大师的东西只能叫学徒,拿去卖钱就只算是商人。什么风格是什么风格的延续,哪个画家是受哪个画家影响,这个画家是在什么环境下创作出这件作品,得要了解整个历史,才能公正评价作者和作品。楼主问的东西别人科普不了,原因在于想要科普,就得研究艺术史,我去网上复制几十万字西方美术史,你猜楼主会看吗?所以我说他要么自己花时间去研究,要么干脆远离。否则就是自己在哪毫无意义的纠结和抨击。​​你说的群众基础,也是要对行业有基础认知的群众才会有帮助。你站在门外指指点点,又谈不到一起,又不可能花钱买单,人行业要这种群众基础干啥?这不是捣乱吗?不管哪个行业,要的至少得是有心学习,愿意进门槛的人。​​所以你说的各有喜欢,你喜欢你的《蒙娜丽莎》,我喜欢我的《蕾娜丽莎》,看似尊重各自喜好,但在业内它自有评判标准。你第一次听到卡农和弦的歌觉得新奇,惊为天人。之后你听了一万首歌,发现这其中有 9000 个网络歌手的歌都是在模仿这一样的旋律的段落,你真的会把这些模仿者当做艺术家去崇拜吗?你看不需要专业知识,只要多点见识,就知道作品是有水平高低的。不然我把你们周杰伦的歌和学猫叫放一起,你们又怎么会不乐意呢?

既然你问了,我就多说两句好了。艺术作品是需要鉴赏能力的,我不说门槛内的,笔触,色彩,透视,技法等等专业东西。我说一个简单的逻辑:《蒙娜丽莎》很有名,我用相似的笔法画一幅《蕾娜丽莎》,相似度 99%,好看吗?好看!会得到业界承认吗?不会!因为只是对前者的模仿,可探究可研究的部分很少。毕加索的抽象派立体主义,好模仿吗?我照着描摹一幅就说自己创立的风格,可以用文无第一为自己开脱吗?不能。

​艺术作品不是单独一件作品就谈艺术性,它是要放在艺术史去评价的。一件作品只是模仿前人的手法,它的艺术价值就很低。创造一种新的风格的人叫宗师,之后一百人借鉴其风格延伸出其他风格也叫大师,再之后一万人重复这些大师的东西只能叫学徒,拿去卖钱就只算是商人。什么风格是什么风格的延续,哪个画家是受哪个画家影响,这个画家是在什么环境下创作出这件作品,得要了解整个历史,才能公正评价作者和作品。

楼主问的东西别人科普不了,原因在于想要科普,就得研究艺术史,我去网上复制几十万字西方美术史,你猜楼主会看吗?所以我说他要么自己花时间去研究,要么干脆远离。否则就是自己在哪毫无意义的纠结和抨击。

​你说的群众基础,也是要对行业有基础认知的群众才会有帮助。你站在门外指指点点,又谈不到一起,又不可能花钱买单,人行业要这种群众基础干啥?这不是捣乱吗?不管哪个行业,要的至少得是有心学习,愿意进门槛的人。

​所以你说的各有喜欢,你喜欢你的《蒙娜丽莎》,我喜欢我的《蕾娜丽莎》,看似尊重各自喜好,但在业内它自有评判标准。你第一次听到卡农和弦的歌觉得新奇,惊为天人。之后你听了一万首歌,发现这其中有 9000 个网络歌手的歌都是在模仿这一样的旋律的段落,你真的会把这些模仿者当做艺术家去崇拜吗?你看不需要专业知识,只要多点见识,就知道作品是有水平高低的。不然我把你们周杰伦的歌和学猫叫放一起,你们又怎么会不乐意呢?

哈哈哈哈,核爆打击了属于,到底是文明老哥,我就一句话:文盲懂个屁,抱上垃圾审美去抖音打赏假脸妹子,世界名画不是你的眼睛和脑子能理解的事

哈哈哈哈,核爆打击了属于,到底是文明老哥,我就一句话:文盲懂个屁,抱上垃圾审美去抖音打赏假脸妹子,世界名画不是你的眼睛和脑子能理解的事

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引用 @王道长2 发表的:
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比如你

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来来来,你学过美术吗?

来来来,你学过美术吗?

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引用 @鱼丁糸sodagreen 发表的:
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那你品味如此高雅,思想如此成熟平时听谁的作品呢,发出来大伙欣赏欣赏

那你品味如此高雅,思想如此成熟平时听谁的作品呢,发出来大伙欣赏欣赏

你看他回复就知道了,喷的挺起劲,让他从音乐层面谈谈半天嘣不出来一个屁,自己高雅就完了。

你看他回复就知道了,喷的挺起劲,让他从音乐层面谈谈半天嘣不出来一个屁,自己高雅就完了。

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引用 @澹台小笙 发表的:
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你可以把一个艺术领域想象成一个圈,大家都能看懂的部分就是最开始的一个小圈,但是这个圈可容纳的内容随着艺术的发展,很快就被填满了。如果不将圈扩大,这个艺术领域就不会再发展原地死亡。比如现代人再如何有才华,写五言七律也不会比唐朝人更强,因为不管你想表达什么感情,都能在唐诗里找到已经表达过的,现代人不过是拾人牙慧。这个时候就需要一些先驱去探索圈的边界,去尝试新的东西。这些新的东西有时很快被人接受,有时太过实验普通人看不懂,都是必经的过程。因为人群所处的环境不同,文化不同,认知不同。所谓“看得懂”也并不是个绝对值,比如三岁小孩子和三十岁大人都是人民群众,不识字人群和大学生也是人民群众,行业内人士和一窍不通的外行这些又该以哪个群体为标准?

然后就变成了一个非常老套的问题:创作者该以“自我表达”为主,还是“迎合大众”为主?前者可能很有艺术性,但吃不起饭;后者可能很受欢迎,但缺乏艺术价值。这个问题我可能给你写十万字论文都辩不清楚。但扩充艺术边界是每个时代都必须要有人去做的。

事实上大众对艺术领域的认知是具有滞后性的,有些比较先锋的概念在出来时大众看不懂,几年后大众突然就接受了。比如呢,歌手黄宣第一次上台的时候,很多人称其乱叫听不懂,几期的讨论和音乐风格科普之后,有一部分听不懂的听众也渐渐接受了。这个时候讨论你的“应该让人看得懂”其实就是个伪命题。创作者和接收艺术品的普通人都需要学习的,不应该只是一方的努力。

毕加索正是因为看到了“写实”的局限性,才会尝试立体主义。他的影响力就在于用立体主义实现了一次绘画界的启蒙运动。他告诉人们不要以为追求“写实”,去大胆想象,大胆解构,大胆拼贴,不要拘泥于眼中看到的常规世界,去探索更富有想象空间的内容,才成就了现代绘画的百花齐放。

至于你说的好听好看,我不客气地说,可能你对音乐和电影的认知还在最开始的那个小圈,也就是舒适圈。你觉得这个小圈的东西足够滋养你,那么就没有问题。不想追求更多就不要去追求。

如果你想深入探讨,不如假想一下,你如果看了一千部电影,听了一万首歌。你现在喜欢的电影,在这一千部电影中和八百部都是差不多的;你现在喜欢的歌,在这一万首歌当中和八千首都是相似的。你会不会想要追求一点不一样的?

你觉得别人在夸大作品,可能这个人就已经看过一千部听过一万首了,他能够发现好作品中与别人不一样的。有没有这个可能?

最基础的审美不用刻意学习,就是量变引起思考方式的质变。

你可以把一个艺术领域想象成一个圈,大家都能看懂的部分就是最开始的一个小圈,但是这个圈可容纳的内容随着艺术的发展,很快就被填满了。如果不将圈扩大,这个艺术领域就不会再发展原地死亡。比如现代人再如何有才华,写五言七律也不会比唐朝人更强,因为不管你想表达什么感情,都能在唐诗里找到已经表达过的,现代人不过是拾人牙慧。这个时候就需要一些先驱去探索圈的边界,去尝试新的东西。这些新的东西有时很快被人接受,有时太过实验普通人看不懂,都是必经的过程。因为人群所处的环境不同,文化不同,认知不同。所谓“看得懂”也并不是个绝对值,比如三岁小孩子和三十岁大人都是人民群众,不识字人群和大学生也是人民群众,行业内人士和一窍不通的外行这些又该以哪个群体为标准?

然后就变成了一个非常老套的问题:创作者该以“自我表达”为主,还是“迎合大众”为主?前者可能很有艺术性,但吃不起饭;后者可能很受欢迎,但缺乏艺术价值。这个问题我可能给你写十万字论文都辩不清楚。但扩充艺术边界是每个时代都必须要有人去做的。

事实上大众对艺术领域的认知是具有滞后性的,有些比较先锋的概念在出来时大众看不懂,几年后大众突然就接受了。比如呢,歌手黄宣第一次上台的时候,很多人称其乱叫听不懂,几期的讨论和音乐风格科普之后,有一部分听不懂的听众也渐渐接受了。这个时候讨论你的“应该让人看得懂”其实就是个伪命题。创作者和接收艺术品的普通人都需要学习的,不应该只是一方的努力。

毕加索正是因为看到了“写实”的局限性,才会尝试立体主义。他的影响力就在于用立体主义实现了一次绘画界的启蒙运动。他告诉人们不要以为追求“写实”,去大胆想象,大胆解构,大胆拼贴,不要拘泥于眼中看到的常规世界,去探索更富有想象空间的内容,才成就了现代绘画的百花齐放。

至于你说的好听好看,我不客气地说,可能你对音乐和电影的认知还在最开始的那个小圈,也就是舒适圈。你觉得这个小圈的东西足够滋养你,那么就没有问题。不想追求更多就不要去追求。

如果你想深入探讨,不如假想一下,你如果看了一千部电影,听了一万首歌。你现在喜欢的电影,在这一千部电影中和八百部都是差不多的;你现在喜欢的歌,在这一万首歌当中和八千首都是相似的。你会不会想要追求一点不一样的?

你觉得别人在夸大作品,可能这个人就已经看过一千部听过一万首了,他能够发现好作品中与别人不一样的。有没有这个可能?

最基础的审美不用刻意学习,就是量变引起思考方式的质变。

艺术这东西,有人理解后觉得它是艺术,有人理解后觉得它是狗屎都没问题,因为成长经历不同,价值观不同,甚至文化环境不同。没必要让所以是觉得它都是艺术。用吃东西做个比喻,有人觉得榴莲就是好吃,有人觉得榴莲就是垃圾。好吃的人觉得不爱吃的不懂欣赏,不爱吃的觉得怎么加工,厨艺多精湛它都是个辣鸡。或者用香菜举个例子,有些人基因(类比于上面的价值观文化环境等)里就接受不了这东西了。但评论区有些极端,有些爱吃榴莲的觉得不爱吃“榴莲“的是乡里巴人,有些不爱吃榴莲的觉得爱吃榴莲的是煞笔,爱吃这么臭东西的人肯定爱吃屎。都是片面的。首先其实应该先去尝(了解)它。了解后说它是哪种其实都没错。艺术本来可以欣赏也可以不欣赏它,无论它是高雅还是通俗。

艺术这东西,有人理解后觉得它是艺术,有人理解后觉得它是狗屎都没问题,因为成长经历不同,价值观不同,甚至文化环境不同。没必要让所以是觉得它都是艺术。用吃东西做个比喻,有人觉得榴莲就是好吃,有人觉得榴莲就是垃圾。好吃的人觉得不爱吃的不懂欣赏,不爱吃的觉得怎么加工,厨艺多精湛它都是个辣鸡。或者用香菜举个例子,有些人基因(类比于上面的价值观文化环境等)里就接受不了这东西了。但评论区有些极端,有些爱吃榴莲的觉得不爱吃“榴莲“的是乡里巴人,有些不爱吃榴莲的觉得爱吃榴莲的是煞笔,爱吃这么臭东西的人肯定爱吃屎。都是片面的。首先其实应该先去尝(了解)它。了解后说它是哪种其实都没错。艺术本来可以欣赏也可以不欣赏它,无论它是高雅还是通俗。

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引用 @商时风 发表的:
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尬弟你只要用“尬”“破防”这三个字就行了,打这么多字何必呢?

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尬弟你只要用“尬”“破防”这三个字就行了,打这么多字何必呢?

哟尬哥解封啦 还能打字啦?难得呀

哟尬哥解封啦 还能打字啦?难得呀

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尬弟你被封啦?怪不得破防

尬弟你被封啦?怪不得破防

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引用 @虎扑JR10018007 发表的:
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来来来,你学过美术吗?

来来来,你学过美术吗?

破防了?你吃过尿泡饭吗?

破防了?你吃过尿泡饭吗?

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引用 @Rasheed_BOlph 发表的:
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你不了解所以沟通不了啊,美术史本身就是和历史背景捆绑互相影响的,你啥也不看啥也不了解,上来就质疑,那能说清楚就有鬼了

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你不了解所以沟通不了啊,美术史本身就是和历史背景捆绑互相影响的,你啥也不看啥也不了解,上来就质疑,那能说清楚就有鬼了

如果因为不懂就要被冷嘲热讽挖苦,我觉得你们这些自称懂的人,也没什么涵养嘛,看来艺术也不过如此。对于部分人来说只是提升自我优越感,贬低别人的工具。你们这样的人可别侮辱艺术了。

如果因为不懂就要被冷嘲热讽挖苦,我觉得你们这些自称懂的人,也没什么涵养嘛,看来艺术也不过如此。对于部分人来说只是提升自我优越感,贬低别人的工具。你们这样的人可别侮辱艺术了。

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破防了?你吃过尿泡饭吗?

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破防了?你吃过尿泡饭吗?

这么得意,你一定经常吃

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Re:有一说一,毕加索是不是名气大于实力,靠着“吹吹捧捧”和营销上去的画家?
步行街主干道最热帖
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人到中年,发现打游戏算是一个有趣的爱好。游戏多好玩啊。虽然我没有时间玩。但每次看着我的steam库,都很享受。
国内所谓的青训包括校园基层教练水平太低,很多都没接受过专业的篮球训练,本身
人到中年,发现还是阅读,也就是看书,才算比较好的爱好或者习惯。
评价一下我同学,看看是不是欠骂
我国某些文字工作者,水平低的令人发指
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