关原之战开战前石田三成方跟德川家康方哪方的实力更占优? 80回复/ 2925448 浏览

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卧槽,这个布阵不被全歼就不错了。

卧槽,这个布阵不被全歼就不错了。

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其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。
苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。
石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

这个还真不一定苟得赢德川,关原之战后还活了十几年。而那个时代四十多五十就死的上层也不少,石田当时也四十多了

这个还真不一定苟得赢德川,关原之战后还活了十几年。而那个时代四十多五十就死的上层也不少,石田当时也四十多了

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这个还真不一定苟得赢德川,关原之战后还活了十几年。而那个时代四十多五十就死的上层也不少,石田当时也四十多了

这个还真不一定苟得赢德川,关原之战后还活了十几年。而那个时代四十多五十就死的上层也不少,石田当时也四十多了

石田三成这种爱惜自己身体的人苟不过德川概率不高。
而且石田三成真苟下去只会是德川开始着急。
因为没有动丰臣基本盘的恰当理由:
石田、小西等文臣本身就没多少封地,丰臣家的核心力量其实是和文臣交恶的武将大名。
文臣真的隐居下野,老乌龟后面基本只有要么直接下令石田三成切腹或者就要开始动丰臣武将大名了。
这俩动作都会对双方势力配比造成直接影响

石田三成这种爱惜自己身体的人苟不过德川概率不高。
而且石田三成真苟下去只会是德川开始着急。
因为没有动丰臣基本盘的恰当理由:
石田、小西等文臣本身就没多少封地,丰臣家的核心力量其实是和文臣交恶的武将大名。
文臣真的隐居下野,老乌龟后面基本只有要么直接下令石田三成切腹或者就要开始动丰臣武将大名了。
这俩动作都会对双方势力配比造成直接影响

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卧槽,这个布阵不被全歼就不错了。

卧槽,这个布阵不被全歼就不错了。

德川一辈子就硬着头皮打输过一次,他排出这阵型,肯定是毛利和小早川的军队早就有过承诺了

德川一辈子就硬着头皮打输过一次,他排出这阵型,肯定是毛利和小早川的军队早就有过承诺了

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问题是西军原先预计的战场是在美浓岐埠,在被东军击败后一路西撤,最终在关原战场被追及,这么看来你还能认为是西军优势吗?

问题是西军原先预计的战场是在美浓岐埠,在被东军击败后一路西撤,最终在关原战场被追及,这么看来你还能认为是西军优势吗?

不是吧,是东军绕过了预订战场,西军为了政治目的被迫去拦截

不是吧,是东军绕过了预订战场,西军为了政治目的被迫去拦截

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只看纸面兵力西军是优势的,因为德川秀忠带着3万德川家的本军迟到了,但西军人心不齐抹平了这个优势,一方面是石田三成得罪人太多,另一方面德川家康在开战前做了大量外交工作,争取到了西军部分大名的观望态度。关原之战这仗打的很有意思,石田三成是为了保住丰臣家的地位消灭隐患才组织西军主动找德川家康决战的,但丰臣家主丰臣秀赖以坐山观虎斗的心态拒绝了石田三成让他出阵鼓舞西军士气的请求,这就造成了是石田三成和德川家康私斗的刻板印象,更加重了西军诸大名的疑心,这样一来到两军搏命的时候西军阵型就迅速崩溃了,西军大名叛变的叛变跑路的跑路,几乎变成一边倒的局面。虽然德川家康有把握能赢,但实际操作的时候还是很谨慎的,因为他知道这仗他输不起,他这辈子打过太多的败仗了,数次险些丧命。所以等到仗打完德川秀忠才带着3万多人姗姗来迟的时候德川家康勃然大怒差点把德川秀忠砍了,要知道双方交手的时候东军的实际参战兵力才7万多人,而且还不是德川家康自己家的部队,都是其他东军大名的部队,再加上德川秀忠的这3万德川家的本军才能凑够10万人,如果不是德川家康事前运筹帷幄德川家就灰飞烟灭了。而丰臣秀赖最终也为自己的错误决策付出了代价,在把石田三成白送掉后丰臣家也被德川家康灭了。

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只看纸面兵力西军是优势的,因为德川秀忠带着3万德川家的本军迟到了,但西军人心不齐抹平了这个优势,一方面是石田三成得罪人太多,另一方面德川家康在开战前做了大量外交工作,争取到了西军部分大名的观望态度。关原之战这仗打的很有意思,石田三成是为了保住丰臣家的地位消灭隐患才组织西军主动找德川家康决战的,但丰臣家主丰臣秀赖以坐山观虎斗的心态拒绝了石田三成让他出阵鼓舞西军士气的请求,这就造成了是石田三成和德川家康私斗的刻板印象,更加重了西军诸大名的疑心,这样一来到两军搏命的时候西军阵型就迅速崩溃了,西军大名叛变的叛变跑路的跑路,几乎变成一边倒的局面。虽然德川家康有把握能赢,但实际操作的时候还是很谨慎的,因为他知道这仗他输不起,他这辈子打过太多的败仗了,数次险些丧命。所以等到仗打完德川秀忠才带着3万多人姗姗来迟的时候德川家康勃然大怒差点把德川秀忠砍了,要知道双方交手的时候东军的实际参战兵力才7万多人,而且还不是德川家康自己家的部队,都是其他东军大名的部队,再加上德川秀忠的这3万德川家的本军才能凑够10万人,如果不是德川家康事前运筹帷幄德川家就灰飞烟灭了。而丰臣秀赖最终也为自己的错误决策付出了代价,在把石田三成白送掉后丰臣家也被德川家康灭了。

石田三成手里有丰臣的旗本武士的,虽然只是给他壮声势

石田三成手里有丰臣的旗本武士的,虽然只是给他壮声势

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历史新说是关原在上午就打完了,小早川一上来就跳反,引发西军总崩。事实上这场战役的胜负手就是毛利家,德川家康通过分化、拉拢很好的拿捏住了毛利家,两川一个叛变,一个内鬼(吉川广家被策反,不出力还挡住后续毛利家的大军,留下了“宰相的便当”逸话),石田三成和德川家康比,政治手腕实在太嫩了。

历史新说是关原在上午就打完了,小早川一上来就跳反,引发西军总崩。事实上这场战役的胜负手就是毛利家,德川家康通过分化、拉拢很好的拿捏住了毛利家,两川一个叛变,一个内鬼(吉川广家被策反,不出力还挡住后续毛利家的大军,留下了“宰相的便当”逸话),石田三成和德川家康比,政治手腕实在太嫩了。

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西军的统帅如果换成前田利家或者羽柴秀长的话,那估计优势会很大。
西军的失败不是排兵布阵的失败,而是整合不起来的失败。正面开始接战的宇喜多秀家对上所谓七本枪之首的福岛正则,一点问题都没有,福岛军根本没讨到便宜。后续战斗中,西军正面战场的战斗力也是可以肯定的。
问题是石田三成根本整合不起来这么庞大的军队,一个奉行根本不行,而当时西军最高统帅其实是毛利辉元,他在大阪城。
这就没得打了。
不过但凡前田和秀长有一个在,那家康根本不敢反。乃至是秀次继位,家康也反不了。

西军的统帅如果换成前田利家或者羽柴秀长的话,那估计优势会很大。
西军的失败不是排兵布阵的失败,而是整合不起来的失败。正面开始接战的宇喜多秀家对上所谓七本枪之首的福岛正则,一点问题都没有,福岛军根本没讨到便宜。后续战斗中,西军正面战场的战斗力也是可以肯定的。
问题是石田三成根本整合不起来这么庞大的军队,一个奉行根本不行,而当时西军最高统帅其实是毛利辉元,他在大阪城。
这就没得打了。
不过但凡前田和秀长有一个在,那家康根本不敢反。乃至是秀次继位,家康也反不了。

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人不是机器,不可能一点鼠标就执行,所以看似西军优势,但西军真正要打的三成就20万石,差距太大了,本来这个位置应该是毛利家的,但如元就所料,继承者没有争夺天下的才能二十万石发起决定天下归属的战争,三成尽力了

人不是机器,不可能一点鼠标就执行,所以看似西军优势,但西军真正要打的三成就20万石,差距太大了,本来这个位置应该是毛利家的,但如元就所料,继承者没有争夺天下的才能
二十万石发起决定天下归属的战争,三成尽力了

宇喜多和大谷两家也加上,西军关原战场实际出力的也就这三。其他的不是观望就是临阵倒戈。名义上的主帅,兵力最多的毛利和两个分家吉川小早川联手把战场胜利送给了德川。我是德川看你们毛利那么二逼,我战后不翻脸不认账削他们一顿才怪。

宇喜多和大谷两家也加上,西军关原战场实际出力的也就这三。其他的不是观望就是临阵倒戈。名义上的主帅,兵力最多的毛利和两个分家吉川小早川联手把战场胜利送给了德川。我是德川看你们毛利那么二逼,我战后不翻脸不认账削他们一顿才怪。

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人不是机器,不可能一点鼠标就执行,所以看似西军优势,但西军真正要打的三成就20万石,差距太大了,本来这个位置应该是毛利家的,但如元就所料,继承者没有争夺天下的才能二十万石发起决定天下归属的战争,三成尽力了

人不是机器,不可能一点鼠标就执行,所以看似西军优势,但西军真正要打的三成就20万石,差距太大了,本来这个位置应该是毛利家的,但如元就所料,继承者没有争夺天下的才能
二十万石发起决定天下归属的战争,三成尽力了

是的,其实如果毛利辉元稍微有点野心和能力
他只要真打,最后有很高概率是毛利家挟丰臣以令天下。
说实话,从头到尾就毛利家最搞笑~不费吹灰之力就被解决

是的,其实如果毛利辉元稍微有点野心和能力
他只要真打,最后有很高概率是毛利家挟丰臣以令天下。
说实话,从头到尾就毛利家最搞笑~不费吹灰之力就被解决

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关原战神太极品啦。。最后还把自己吓死,又无后代,封地收回,遗臭万年。德川白捡个大便宜。

关原战神太极品啦。。最后还把自己吓死,又无后代,封地收回,遗臭万年。德川白捡个大便宜。

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这是中国那段历史?我怎么一点都不知道

这是中国那段历史?我怎么一点都不知道

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其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。
苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。
石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

石田连丰臣武士集团都搞不定,还想搞德川?那个时候家康早就完成交接了,就算自己中途死了,基本盘也不会有多大影响。倒是丰臣领内自己笼里鸡造反

石田连丰臣武士集团都搞不定,还想搞德川?那个时候家康早就完成交接了,就算自己中途死了,基本盘也不会有多大影响。倒是丰臣领内自己笼里鸡造反

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石田连丰臣武士集团都搞不定,还想搞德川?那个时候家康早就完成交接了,就算自己中途死了,基本盘也不会有多大影响。倒是丰臣领内自己笼里鸡造反

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石田连丰臣武士集团都搞不定,还想搞德川?那个时候家康早就完成交接了,就算自己中途死了,基本盘也不会有多大影响。倒是丰臣领内自己笼里鸡造反

丰臣基本盘就是丰臣系武将,难不成还是毛利家?
如果石田三成不发起关原合战,老乌龟后面能怎么动?
开始削弱毛利家?他要是开始削弱毛利家,毛利家能在关原合战里那么搞笑?
要么削丰臣家的武将大名,然后这些大名还在关原合战里继续站队老乌龟?
相对而言,就是老乌龟直接命令石田三成切腹反而影响最小。无非就是怎么定义德川家康嚷太阁指定的五奉行之首切腹而且是已经隐居的情况下还切算啥的情况~

丰臣基本盘就是丰臣系武将,难不成还是毛利家?
如果石田三成不发起关原合战,老乌龟后面能怎么动?
开始削弱毛利家?他要是开始削弱毛利家,毛利家能在关原合战里那么搞笑?
要么削丰臣家的武将大名,然后这些大名还在关原合战里继续站队老乌龟?
相对而言,就是老乌龟直接命令石田三成切腹反而影响最小。无非就是怎么定义德川家康嚷太阁指定的五奉行之首切腹而且是已经隐居的情况下还切算啥的情况~

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讲真,没有把握也不会往里钻,按照考古新说,西军阵都没布号,东军就赶到摧枯拉朽打赢了

讲真,没有把握也不会往里钻,按照考古新说,西军阵都没布号,东军就赶到摧枯拉朽打赢了

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15年罢了,这15年也是丰臣秀赖长大的时间。石田三成和德川家康打不赢的很重要一面就是丰臣系大名也站在对面。老老实实苟着,后面德川家康除非直接命令石田三成切腹或者开始动丰臣系大名,局势不会有大变化。德川家康要是这样石田三成再打的名义就顺很多。他那样开打,一堆大名甚至可以理解为单纯反石田三成

15年罢了,这15年也是丰臣秀赖长大的时间。
石田三成和德川家康打不赢的很重要一面就是丰臣系大名也站在对面。
老老实实苟着,后面德川家康除非直接命令石田三成切腹或者开始动丰臣系大名,局势不会有大变化。
德川家康要是这样石田三成再打的名义就顺很多。
他那样开打,一堆大名甚至可以理解为单纯反石田三成

苟不住,所谓三英杰,都是各自时期最强者,你苟,上杉收拾完,宇喜多就是下一个,何况宇喜多家里还有内乱,五大佬剩个毛利本就不安份,也对抗不了德川,至于三成,十将袭击事件后已经离开权力中心,所以才急着拉起军队,苟个几年都没他位置了

苟不住,所谓三英杰,都是各自时期最强者,你苟,上杉收拾完,宇喜多就是下一个,何况宇喜多家里还有内乱,五大佬剩个毛利本就不安份,也对抗不了德川,至于三成,十将袭击事件后已经离开权力中心,所以才急着拉起军队,苟个几年都没他位置了

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这个西点军校推演的说法很存疑,难道美国没在抗美援朝吃过集中优势兵力打击的苦头?很明显西军的背山列阵分的散了,相互不好呼应不好运动。如果是热武器时代那确实东军是被围了。

这个西点军校推演的说法很存疑,难道美国没在抗美援朝吃过集中优势兵力打击的苦头?很明显西军的背山列阵分的散了,相互不好呼应不好运动。如果是热武器时代那确实东军是被围了。

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德川一辈子各种变乱斗争大风大浪过来的,这点不可能考虑不到。出自一个出名的短命家族,他对自己身体小心保养到极点,最后还不惜搞出国家安康这样遗臭万年的低劣文字狱来开战,也是感觉得到自己身体要不行了,在死之前一定要把丰臣家带走。石田和丰臣要是不愿彻底臣服苟着等待时机,德川照样会通过联姻或者像搞前田家浅野家上杉家那样出阴招剪除压服亲丰臣方的势力。最后就是温水煮青蛙式的慢慢拉开实力差距,等到德川身体告急时被大火收汁。

德川一辈子各种变乱斗争大风大浪过来的,这点不可能考虑不到。出自一个出名的短命家族,他对自己身体小心保养到极点,最后还不惜搞出国家安康这样遗臭万年的低劣文字狱来开战,也是感觉得到自己身体要不行了,在死之前一定要把丰臣家带走。石田和丰臣要是不愿彻底臣服苟着等待时机,德川照样会通过联姻或者像搞前田家浅野家上杉家那样出阴招剪除压服亲丰臣方的势力。最后就是温水煮青蛙式的慢慢拉开实力差距,等到德川身体告急时被大火收汁。

也不是这么说,如果三成不主动挑起战争损耗了亲丰臣家的大名实力,即便是家康步步紧逼丰臣家最后也能保住名义上的主君,甚至是变成一个普通的大大名。不至于最后被灭。本子这种下克上架空主君的历史可太多了。

也不是这么说,如果三成不主动挑起战争损耗了亲丰臣家的大名实力,即便是家康步步紧逼丰臣家最后也能保住名义上的主君,甚至是变成一个普通的大大名。不至于最后被灭。本子这种下克上架空主君的历史可太多了。

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Re:关原之战开战前石田三成方跟德川家康方哪方的实力更占优?
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