关原之战开战前石田三成方跟德川家康方哪方的实力更占优?

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神秘之师(78级)楼主2024-06-22 15:49:03发布于浙江
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其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。
苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。
石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

事实上老乌龟又活了15年,这说明苟不下去的。

事实上老乌龟又活了15年,这说明苟不下去的。

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15年罢了,这15年也是丰臣秀赖长大的时间。石田三成和德川家康打不赢的很重要一面就是丰臣系大名也站在对面。老老实实苟着,后面德川家康除非直接命令石田三成切腹或者开始动丰臣系大名,局势不会有大变化。德川家康要是这样石田三成再打的名义就顺很多。他那样开打,一堆大名甚至可以理解为单纯反石田三成

15年罢了,这15年也是丰臣秀赖长大的时间。
石田三成和德川家康打不赢的很重要一面就是丰臣系大名也站在对面。
老老实实苟着,后面德川家康除非直接命令石田三成切腹或者开始动丰臣系大名,局势不会有大变化。
德川家康要是这样石田三成再打的名义就顺很多。
他那样开打,一堆大名甚至可以理解为单纯反石田三成

德川一辈子各种变乱斗争大风大浪过来的,这点不可能考虑不到。出自一个出名的短命家族,他对自己身体小心保养到极点,最后还不惜搞出国家安康这样遗臭万年的低劣文字狱来开战,也是感觉得到自己身体要不行了,在死之前一定要把丰臣家带走。石田和丰臣要是不愿彻底臣服苟着等待时机,德川照样会通过联姻或者像搞前田家浅野家上杉家那样出阴招剪除压服亲丰臣方的势力。最后就是温水煮青蛙式的慢慢拉开实力差距,等到德川身体告急时被大火收汁。

德川一辈子各种变乱斗争大风大浪过来的,这点不可能考虑不到。出自一个出名的短命家族,他对自己身体小心保养到极点,最后还不惜搞出国家安康这样遗臭万年的低劣文字狱来开战,也是感觉得到自己身体要不行了,在死之前一定要把丰臣家带走。石田和丰臣要是不愿彻底臣服苟着等待时机,德川照样会通过联姻或者像搞前田家浅野家上杉家那样出阴招剪除压服亲丰臣方的势力。最后就是温水煮青蛙式的慢慢拉开实力差距,等到德川身体告急时被大火收汁。

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其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。
苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。
石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。
苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。
石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

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西军(石田三成)优势,无论是从日本全国的形势看,还是从关原合战看,西军都对东军(德川家康)形成了夹击之势。这个结论不是我说的。

美国西点军校兵推关原合战的结果是西军胜利,如下图所示,西军先行抵达关原布阵,占据有利地形,而东军腹背受敌。但战争从来不是简单的理论推演,最终的历史走向是东军大获全胜。

战争是政治的延续,德川家康赢在政治和谋略。

西军(石田三成)优势,无论是从日本全国的形势看,还是从关原合战看,西军都对东军(德川家康)形成了夹击之势。这个结论不是我说的。

美国西点军校兵推关原合战的结果是西军胜利,如下图所示,西军先行抵达关原布阵,占据有利地形,而东军腹背受敌。但战争从来不是简单的理论推演,最终的历史走向是东军大获全胜。

战争是政治的延续,德川家康赢在政治和谋略。

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其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。
苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。
石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

事实上老乌龟又活了15年,这说明苟不下去的。

事实上老乌龟又活了15年,这说明苟不下去的。

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其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。
苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。
石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

苟不住了,那边越来越猛了

苟不住了,那边越来越猛了

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当你把石田三成当成西军领袖,差距就不可弥补。
十九万石挑战200万石,不可能胜利。
西军真正的领袖应该是毛利家,但是毛利家一分为三,无力整合,怎么打都是输。

当你把石田三成当成西军领袖,差距就不可弥补。
十九万石挑战200万石,不可能胜利。
西军真正的领袖应该是毛利家,但是毛利家一分为三,无力整合,怎么打都是输。

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西军都动,关原东军会输,但不会像西军输一阵就散了,日本重回战国乱象,黑田,伊达,岛津,毛利,上杉,前田,都可以玩自立,真田继续表演墙头草

西军都动,关原东军会输,但不会像西军输一阵就散了,日本重回战国乱象,黑田,伊达,岛津,毛利,上杉,前田,都可以玩自立,真田继续表演墙头草

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问题是西军原先预计的战场是在美浓岐埠,在被东军击败后一路西撤,最终在关原战场被追及,这么看来你还能认为是西军优势吗?

问题是西军原先预计的战场是在美浓岐埠,在被东军击败后一路西撤,最终在关原战场被追及,这么看来你还能认为是西军优势吗?

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只看纸面兵力西军是优势的,因为德川秀忠带着3万德川家的本军迟到了,但西军人心不齐抹平了这个优势,一方面是石田三成得罪人太多,另一方面德川家康在开战前做了大量外交工作,争取到了西军部分大名的观望态度。关原之战这仗打的很有意思,石田三成是为了保住丰臣家的地位消灭隐患才组织西军主动找德川家康决战的,但丰臣家主丰臣秀赖以坐山观虎斗的心态拒绝了石田三成让他出阵鼓舞西军士气的请求,这就造成了是石田三成和德川家康私斗的刻板印象,更加重了西军诸大名的疑心,这样一来到两军搏命的时候西军阵型就迅速崩溃了,西军大名叛变的叛变跑路的跑路,几乎变成一边倒的局面。虽然德川家康有把握能赢,但实际操作的时候还是很谨慎的,因为他知道这仗他输不起,他这辈子打过太多的败仗了,数次险些丧命。所以等到仗打完德川秀忠才带着3万多人姗姗来迟的时候德川家康勃然大怒差点把德川秀忠砍了,要知道双方交手的时候东军的实际参战兵力才7万多人,而且还不是德川家康自己家的部队,都是其他东军大名的部队,再加上德川秀忠的这3万德川家的本军才能凑够10万人,如果不是德川家康事前运筹帷幄德川家就灰飞烟灭了。而丰臣秀赖最终也为自己的错误决策付出了代价,在把石田三成白送掉后丰臣家也被德川家康灭了。

只看纸面兵力西军是优势的,因为德川秀忠带着3万德川家的本军迟到了,但西军人心不齐抹平了这个优势,一方面是石田三成得罪人太多,另一方面德川家康在开战前做了大量外交工作,争取到了西军部分大名的观望态度。关原之战这仗打的很有意思,石田三成是为了保住丰臣家的地位消灭隐患才组织西军主动找德川家康决战的,但丰臣家主丰臣秀赖以坐山观虎斗的心态拒绝了石田三成让他出阵鼓舞西军士气的请求,这就造成了是石田三成和德川家康私斗的刻板印象,更加重了西军诸大名的疑心,这样一来到两军搏命的时候西军阵型就迅速崩溃了,西军大名叛变的叛变跑路的跑路,几乎变成一边倒的局面。虽然德川家康有把握能赢,但实际操作的时候还是很谨慎的,因为他知道这仗他输不起,他这辈子打过太多的败仗了,数次险些丧命。所以等到仗打完德川秀忠才带着3万多人姗姗来迟的时候德川家康勃然大怒差点把德川秀忠砍了,要知道双方交手的时候东军的实际参战兵力才7万多人,而且还不是德川家康自己家的部队,都是其他东军大名的部队,再加上德川秀忠的这3万德川家的本军才能凑够10万人,如果不是德川家康事前运筹帷幄德川家就灰飞烟灭了。而丰臣秀赖最终也为自己的错误决策付出了代价,在把石田三成白送掉后丰臣家也被德川家康灭了。

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事实上老乌龟又活了15年,这说明苟不下去的。

事实上老乌龟又活了15年,这说明苟不下去的。

15年罢了,这15年也是丰臣秀赖长大的时间。
石田三成和德川家康打不赢的很重要一面就是丰臣系大名也站在对面。
老老实实苟着,后面德川家康除非直接命令石田三成切腹或者开始动丰臣系大名,局势不会有大变化。
德川家康要是这样石田三成再打的名义就顺很多。
他那样开打,一堆大名甚至可以理解为单纯反石田三成

15年罢了,这15年也是丰臣秀赖长大的时间。
石田三成和德川家康打不赢的很重要一面就是丰臣系大名也站在对面。
老老实实苟着,后面德川家康除非直接命令石田三成切腹或者开始动丰臣系大名,局势不会有大变化。
德川家康要是这样石田三成再打的名义就顺很多。
他那样开打,一堆大名甚至可以理解为单纯反石田三成

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西军(石田三成)优势,无论是从日本全国的形势看,还是从关原合战看,西军都对东军(德川家康)形成了夹击之势。这个结论不是我说的。美国西点军校兵推关原合战的结果是西军胜利,如下图所示,西军先行抵达关原布阵,占据有利地形,而东军腹背受敌。但战争从来不是简单的理论推演,最终的历史走向是东军大获全胜。战争是政治的延续,德川家康赢在政治和谋略。

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西军(石田三成)优势,无论是从日本全国的形势看,还是从关原合战看,西军都对东军(德川家康)形成了夹击之势。这个结论不是我说的。

美国西点军校兵推关原合战的结果是西军胜利,如下图所示,西军先行抵达关原布阵,占据有利地形,而东军腹背受敌。但战争从来不是简单的理论推演,最终的历史走向是东军大获全胜。

战争是政治的延续,德川家康赢在政治和谋略。

这个我也看过,从兵力和布阵看正常打,西军很难输

这个我也看过,从兵力和布阵看正常打,西军很难输

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看兵力是西军优势,但人心根本就不齐

看兵力是西军优势,但人心根本就不齐

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当然是德川健康了,无论是硬实力软实力

当然是德川健康了,无论是硬实力软实力

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西军(石田三成)优势,无论是从日本全国的形势看,还是从关原合战看,西军都对东军(德川家康)形成了夹击之势。这个结论不是我说的。美国西点军校兵推关原合战的结果是西军胜利,如下图所示,西军先行抵达关原布阵,占据有利地形,而东军腹背受敌。但战争从来不是简单的理论推演,最终的历史走向是东军大获全胜。战争是政治的延续,德川家康赢在政治和谋略。

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西军(石田三成)优势,无论是从日本全国的形势看,还是从关原合战看,西军都对东军(德川家康)形成了夹击之势。这个结论不是我说的。

美国西点军校兵推关原合战的结果是西军胜利,如下图所示,西军先行抵达关原布阵,占据有利地形,而东军腹背受敌。但战争从来不是简单的理论推演,最终的历史走向是东军大获全胜。

战争是政治的延续,德川家康赢在政治和谋略。

现在西点军校版本也有了么。。。我当年看的时候还是维新初期德国教官如何如何,哈哈

现在西点军校版本也有了么。。。我当年看的时候还是维新初期德国教官如何如何,哈哈

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人不是机器,不可能一点鼠标就执行,所以看似西军优势,但西军真正要打的三成就20万石,差距太大了,本来这个位置应该是毛利家的,但如元就所料,继承者没有争夺天下的才能
二十万石发起决定天下归属的战争,三成尽力了

人不是机器,不可能一点鼠标就执行,所以看似西军优势,但西军真正要打的三成就20万石,差距太大了,本来这个位置应该是毛利家的,但如元就所料,继承者没有争夺天下的才能
二十万石发起决定天下归属的战争,三成尽力了

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15年罢了,这15年也是丰臣秀赖长大的时间。石田三成和德川家康打不赢的很重要一面就是丰臣系大名也站在对面。老老实实苟着,后面德川家康除非直接命令石田三成切腹或者开始动丰臣系大名,局势不会有大变化。德川家康要是这样石田三成再打的名义就顺很多。他那样开打,一堆大名甚至可以理解为单纯反石田三成

15年罢了,这15年也是丰臣秀赖长大的时间。
石田三成和德川家康打不赢的很重要一面就是丰臣系大名也站在对面。
老老实实苟着,后面德川家康除非直接命令石田三成切腹或者开始动丰臣系大名,局势不会有大变化。
德川家康要是这样石田三成再打的名义就顺很多。
他那样开打,一堆大名甚至可以理解为单纯反石田三成

德川一辈子各种变乱斗争大风大浪过来的,这点不可能考虑不到。出自一个出名的短命家族,他对自己身体小心保养到极点,最后还不惜搞出国家安康这样遗臭万年的低劣文字狱来开战,也是感觉得到自己身体要不行了,在死之前一定要把丰臣家带走。石田和丰臣要是不愿彻底臣服苟着等待时机,德川照样会通过联姻或者像搞前田家浅野家上杉家那样出阴招剪除压服亲丰臣方的势力。最后就是温水煮青蛙式的慢慢拉开实力差距,等到德川身体告急时被大火收汁。

德川一辈子各种变乱斗争大风大浪过来的,这点不可能考虑不到。出自一个出名的短命家族,他对自己身体小心保养到极点,最后还不惜搞出国家安康这样遗臭万年的低劣文字狱来开战,也是感觉得到自己身体要不行了,在死之前一定要把丰臣家带走。石田和丰臣要是不愿彻底臣服苟着等待时机,德川照样会通过联姻或者像搞前田家浅野家上杉家那样出阴招剪除压服亲丰臣方的势力。最后就是温水煮青蛙式的慢慢拉开实力差距,等到德川身体告急时被大火收汁。

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只看纸面兵力西军是优势的,因为德川秀忠带着3万德川家的本军迟到了,但西军人心不齐抹平了这个优势,一方面是石田三成得罪人太多,另一方面德川家康在开战前做了大量外交工作,争取到了西军部分大名的观望态度。关原之战这仗打的很有意思,石田三成是为了保住丰臣家的地位消灭隐患才组织西军主动找德川家康决战的,但丰臣家主丰臣秀赖以坐山观虎斗的心态拒绝了石田三成让他出阵鼓舞西军士气的请求,这就造成了是石田三成和德川家康私斗的刻板印象,更加重了西军诸大名的疑心,这样一来到两军搏命的时候西军阵型就迅速崩溃了,西军大名叛变的叛变跑路的跑路,几乎变成一边倒的局面。虽然德川家康有把握能赢,但实际操作的时候还是很谨慎的,因为他知道这仗他输不起,他这辈子打过太多的败仗了,数次险些丧命。所以等到仗打完德川秀忠才带着3万多人姗姗来迟的时候德川家康勃然大怒差点把德川秀忠砍了,要知道双方交手的时候东军的实际参战兵力才7万多人,而且还不是德川家康自己家的部队,都是其他东军大名的部队,再加上德川秀忠的这3万德川家的本军才能凑够10万人,如果不是德川家康事前运筹帷幄德川家就灰飞烟灭了。而丰臣秀赖最终也为自己的错误决策付出了代价,在把石田三成白送掉后丰臣家也被德川家康灭了。

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有自己的部队哦,最强呃井伊赤备,然后送了。

有自己的部队哦,最强呃井伊赤备,然后送了。

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其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

其实真范不太着,德川家康当时都多大了,真没几年可活了。
苟一波老乌龟死了,石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。
石田三成虽然能力有,但是处事比较操切

你在说什么呢?当时情况是德川开始夺取天下做全方位谋划。是属于德川家步步紧逼。还等?在等下去仗都不用打直接没了。

你在说什么呢?当时情况是德川开始夺取天下做全方位谋划。是属于德川家步步紧逼。还等?在等下去仗都不用打直接没了。

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曹爽+王凌+毌丘俭+文钦+诸葛诞

曹爽+王凌+毌丘俭+文钦+诸葛诞

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