苟不住，所谓三英杰，都是各自时期最强者，你苟，上杉收拾完，宇喜多就是下一个，何况宇喜多家里还有内乱，五大佬剩个毛利本就不安份，也对抗不了德川，至于三成，十将袭击事件后已经离开权力中心，所以才急着拉起军队，苟个几年都没他位置了

也不是这么说，如果三成不主动挑起战争损耗了亲丰臣家的大名实力，即便是家康步步紧逼丰臣家最后也能保住名义上的主君，甚至是变成一个普通的大大名。不至于最后被灭。本子这种下克上架空主君的历史可太多了。

这个西点军校推演的说法很存疑，难道美国没在抗美援朝吃过集中优势兵力打击的苦头？很明显西军的背山列阵分的散了，相互不好呼应不好运动。如果是热武器时代那确实东军是被围了。

他只要苟到丰臣秀赖成年 丰臣家就还有未来。丰臣家关原合战期间，直领地基本在看戏（或者只能看戏），武将系反石田三成。本身就是一个最差的节点

确实，而且三成开战的准备也不行。即使关原赢了，毛利就比家康好吗？家康再坏也是跟丰臣深度联姻的，毛利坐大了你拿什么东西来管理他。毛利反了你丰臣能拉谁去打他？

也不是这么说，如果三成不主动挑起战争损耗了亲丰臣家的大名实力，即便是家康步步紧逼丰臣家最后也能保住名义上的主君，甚至是变成一个普通的大大名。不至于最后被灭。本子这种下克上架空主君的历史可太多了。

那就是另外一个问题了。如果丰臣家只想直接认怂保命接受转封，石田三成起不起兵，能不能胜德川家康都无所谓了。哪怕是大阪冬夏阵之前丰臣愿意认怂都能保住家系。织田秀信就是先例。但如果还想保住丰臣家以前的地位权势，那就是选择了赢不了德川就得灭亡的路。很明显丰臣家的一系列做法选的就是这条路。

那就是另外一个问题了。如果丰臣家只想直接认怂保命接受转封，石田三成起不起兵，能不能胜德川家康都无所谓了。哪怕是大阪冬夏阵之前丰臣愿意认怂都能保住家系。织田秀信就是先例。但如果还想保住丰臣家以前的地位权势，那就是选择了赢不了德川就得灭亡的路。很明显丰臣家的一系列做法选的就是这条路。

当你把石田三成当成西军领袖，差距就不可弥补。十九万石挑战200万石，不可能胜利。西军真正的领袖应该是毛利家，但是毛利家一分为三，无力整合，怎么打都是输。

你说的没错啊，不过呢，宇喜多家本来就没多少石高。关原合战从数量上西军谁是主力？毛利家对吧。实际上呢？丰臣秀吉死后最大的笑话就是毛利家。但毛利家为啥是笑话，一个原因是内部对德川家康态度分歧。如果德川家开始搞毛利家了，你觉得毛利家会继续当笑话？

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毛利多方下注，分摊风险。文官集团和武勋集团是赤裸裸的矛盾，文官集团和德川集团是不可调和的矛盾。石田一派打成这样，已经是很厉害了。没有一击即溃就已经很好了。

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丰臣最后是挂了吧？是被德川家康灭的吧？你这一说我很好奇你以为实际历史是啥？德川饶了丰臣秀赖一命？

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那就是另外一个问题了。如果丰臣家只想直接认怂保命接受转封，石田三成起不起兵，能不能胜德川家康都无所谓了。哪怕是大阪冬夏阵之前丰臣愿意认怂都能保住家系。织田秀信就是先例。但如果还想保住丰臣家以前的地位权势，那就是选择了赢不了德川就得灭亡的路。很明显丰臣家的一系列做法选的就是这条路。

丰臣被灭那是关原十几年后的事了，现在马后炮肯定知道德川狼子野心。但是你回到关原前，以茶茶的角度来看，德川臣服猴子十几年，我的妹妹是秀忠的正室，德川未来一把手，我儿子娶了秀忠的女儿。这都是猴子在位时定下来的，猴子这么做肯定是想搞好跟德川的关系，那我跟着猴子做没问题。德川也是一直以亲人，臣下的面目示人，而毛利跟我茶茶有什么联系。你是茶茶你怎么选

现在马后炮？石田三成认为灭不掉德川丰臣必灭亡，是不是没有判断错？

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你丰臣妥协转封都有你一口饭吃，你宁死不交大坂城想重振丰臣荣光那可就由不得你了

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其实后来看毛利都不叫对方下注而是被老乌龟给耍了。毛利家被减封100万石，吉川广家也谈不上真捞到了啥好处，真可谓最大的笑话。毛利辉元治下的毛利家基本就是所谓将熊熊一窝

其实真范不太着，德川家康当时都多大了，真没几年可活了。苟一波老乌龟死了，石田三成+丰臣秀赖这天下还是稳稳的丰臣天下。石田三成虽然能力有，但是处事比较操切