唯冠军论:基于带队核心总冠军贡献度的NBA球员历史地位排名(现代篮球阶段) 308回复/ 4940266 浏览

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首先就错了。为什么是冠军核心确定历史地位?常规赛荣誉呢?马龙没冠军,地位不必比卢普斯和皮尔斯这种高多了。

首先就错了。
为什么是冠军核心确定历史地位?
常规赛荣誉呢?
马龙没冠军,地位不必比卢普斯和皮尔斯这种高多了。

马龙是没冠军,但他常年带队在争冠序列里厮杀,也曾两度与夺冠近在咫尺,这才是这位老前辈真正的生涯成就。

马龙是没冠军,但他常年带队在争冠序列里厮杀,也曾两度与夺冠近在咫尺,这才是这位老前辈真正的生涯成就。

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比卢普斯 2004 年不是夺冠核心?皮尔斯 2008 年不是?逆天啊。

比卢普斯 2004 年不是夺冠核心?皮尔斯 2008 年不是?
逆天啊。

是核心不代表是带队级别的核心,麻烦您先搞明白我的贡献度级别再反驳。

是核心不代表是带队级别的核心,麻烦您先搞明白我的贡献度级别再反驳。

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引用 @孤城石桥 发表的:
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所以我在想下一个版本我在拆分系列赛胜负场的时候,要不要把系列赛重要性公式也细化一下,比如把对手主力阵容的年龄问题也根据不同轮次纳入到常规竞技水平的浮动体系内

所以我在想下一个版本我在拆分系列赛胜负场的时候,要不要把系列赛重要性公式也细化一下,比如把对手主力阵容的年龄问题也根据不同轮次纳入到常规竞技水平的浮动体系内

我个人支持做细化,就是感觉这个细化的程度不大好确定,毕竟小样本的季后赛中,各种反常都免不了…
以我纯印象流的角度考虑,这个问题本质上是NBA赛制制定的缺陷和球员消耗的问题。前者不大好解决,现代球队或许可以参考下博彩赔率,以前的球队可能真就只能脑补了,而我个人经验,仅就我最了解的时代看阵容盲测,正确率或者说实力判断偏差也不小。
球员消耗会对团队竞技水平产生影响的点,我想了下大概有,高消耗下年龄带来的体能、伤病问题,本身作为新秀或老将存在的经验与心态差异、在团队中身为不同的角色的战术承担与战术针对问题,以及与此连带的战术体系缺损乃至崩塌问题。
你知道我个人比较看重球员的个人能力,同时也会粗略地划分球员类型。所以在团队实力的角度上也会有类似的思路,在系列赛重要度这一点是,特别是世纪初西部几支强队眼中只有对方那几年,特别研究的战术针对,见招拆招再到最后只拼胜负手乃至拼运气。这些对于我一个印象流来说十分之重要,只是作为公式点我不知道怎么呈现。也就暂且一说,提供思路吧

我个人支持做细化,就是感觉这个细化的程度不大好确定,毕竟小样本的季后赛中,各种反常都免不了…
以我纯印象流的角度考虑,这个问题本质上是NBA赛制制定的缺陷和球员消耗的问题。前者不大好解决,现代球队或许可以参考下博彩赔率,以前的球队可能真就只能脑补了,而我个人经验,仅就我最了解的时代看阵容盲测,正确率或者说实力判断偏差也不小。
球员消耗会对团队竞技水平产生影响的点,我想了下大概有,高消耗下年龄带来的体能、伤病问题,本身作为新秀或老将存在的经验与心态差异、在团队中身为不同的角色的战术承担与战术针对问题,以及与此连带的战术体系缺损乃至崩塌问题。
你知道我个人比较看重球员的个人能力,同时也会粗略地划分球员类型。所以在团队实力的角度上也会有类似的思路,在系列赛重要度这一点是,特别是世纪初西部几支强队眼中只有对方那几年,特别研究的战术针对,见招拆招再到最后只拼胜负手乃至拼运气。这些对于我一个印象流来说十分之重要,只是作为公式点我不知道怎么呈现。也就暂且一说,提供思路吧

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当然不是,这是我自己做的计算公式。基本框架是“基础数据贡献+数据外贡献+战术核心贡献”,比例大约是40%多+40%多+10%。前一部分的数据权重,和后两部分的权重和具体变量,都是印象流赋值。

当然不是,这是我自己做的计算公式。基本框架是“基础数据贡献+数据外贡献+战术核心贡献”,比例大约是40%多+40%多+10%。前一部分的数据权重,和后两部分的权重和具体变量,都是印象流赋值。

我是库里球迷所以看到你的排名挺高兴。但是我想请教一下到底应该如何定义贾巴尔和张伯伦的历史地位?毕竟主流媒体都把他俩排进前十或前五。远古篮球我没看过,所以没有自己的主见

我是库里球迷所以看到你的排名挺高兴。但是我想请教一下到底应该如何定义贾巴尔和张伯伦的历史地位?毕竟主流媒体都把他俩排进前十或前五。远古篮球我没看过,所以没有自己的主见

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赞楼主,整体看下来还是比较客观的。某些密或者某些黑眼里只有特定球员的数据,所以抓着黑,楼主不必跟他们讨论,他们明显是不客观的~

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引用 @BOoOoOmmmm 发表的:
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废话,大家都觉得一个人强那个人一定强,这道理都不懂

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废话,大家都觉得一个人强那个人一定强,这道理都不懂

大家都觉得强未必就强,体育比赛爆冷的多了去了。“大家都觉得”本质上就是大家的印象流,既然都是印象流,怎么分高下?真理有时候还掌握在少数人手里呢。

大家都觉得强未必就强,体育比赛爆冷的多了去了。“大家都觉得”本质上就是大家的印象流,既然都是印象流,怎么分高下?真理有时候还掌握在少数人手里呢。

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mvp是最反应个人能力的奖项,你的订制算法把生涯一个MVP的科比排到历史第三,你自己不觉得幽默吗

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mvp是最反应个人能力的奖项,你的订制算法把生涯一个MVP的科比排到历史第三,你自己不觉得幽默吗

靠mvp数量排历史地位岂不是另一种定制算法?在这种定制算法下纳什历史地位高于奥尼尔,请问怎么解释?

靠mvp数量排历史地位岂不是另一种定制算法?在这种定制算法下纳什历史地位高于奥尼尔,请问怎么解释?

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引用 @LukaModricRMCF 发表的:
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我是库里球迷所以看到你的排名挺高兴。但是我想请教一下到底应该如何定义贾巴尔和张伯伦的历史地位?毕竟主流媒体都把他俩排进前十或前五。远古篮球我没看过,所以没有自己的主见

我是库里球迷所以看到你的排名挺高兴。但是我想请教一下到底应该如何定义贾巴尔和张伯伦的历史地位?毕竟主流媒体都把他俩排进前十或前五。远古篮球我没看过,所以没有自己的主见

请教不敢当,很高兴能跟您交流一下意见。
远古时代的计算结果还差十来年没做完。但按照目前我能估计出来的结果看,加上带队八冠的指环王、带队五冠(大概率,但无法量化)的乔治麦肯和带队三冠的哈夫利切克后,天勾应该是第14,而只有67年带队夺冠的张伯伦(72年的带队核心只有Logo)肯定是20名开外了。

请教不敢当,很高兴能跟您交流一下意见。
远古时代的计算结果还差十来年没做完。但按照目前我能估计出来的结果看,加上带队八冠的指环王、带队五冠(大概率,但无法量化)的乔治麦肯和带队三冠的哈夫利切克后,天勾应该是第14,而只有67年带队夺冠的张伯伦(72年的带队核心只有Logo)肯定是20名开外了。

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引用 @外六合 发表的:
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我个人支持做细化,就是感觉这个细化的程度不大好确定,毕竟小样本的季后赛中,各种反常都免不了…以我纯印象流的角度考虑,这个问题本质上是NBA赛制制定的缺陷和球员消耗的问题。前者不大好解决,现代球队或许可以参考下博彩赔率,以前的球队可能真就只能脑补了,而我个人经验,仅就我最了解的时代看阵容盲测,正确率或者说实力判断偏差也不小。球员消耗会对团队竞技水平产生影响的点,我想了下大概有,高消耗下年龄带来的体能、伤病问题,本身作为新秀或老将存在的经验与心态差异、在团队中身为不同的角色的战术承担与战术针对问题,以及与此连带的战术体系缺损乃至崩塌问题。你知道我个人比较看重球员的个人能力,同时也会粗略地划分球员类型。所以在团队实力的角度上也会有类似的思路,在系列赛重要度这一点是,特别是世纪初西部几支强队眼中只有对方那几年,特别研究的战术针对,见招拆招再到最后只拼胜负手乃至拼运气。这些对于我一个印象流来说十分之重要,只是作为公式点我不知道怎么呈现。也就暂且一说,提供思路吧

我个人支持做细化,就是感觉这个细化的程度不大好确定,毕竟小样本的季后赛中,各种反常都免不了…
以我纯印象流的角度考虑,这个问题本质上是NBA赛制制定的缺陷和球员消耗的问题。前者不大好解决,现代球队或许可以参考下博彩赔率,以前的球队可能真就只能脑补了,而我个人经验,仅就我最了解的时代看阵容盲测,正确率或者说实力判断偏差也不小。
球员消耗会对团队竞技水平产生影响的点,我想了下大概有,高消耗下年龄带来的体能、伤病问题,本身作为新秀或老将存在的经验与心态差异、在团队中身为不同的角色的战术承担与战术针对问题,以及与此连带的战术体系缺损乃至崩塌问题。
你知道我个人比较看重球员的个人能力,同时也会粗略地划分球员类型。所以在团队实力的角度上也会有类似的思路,在系列赛重要度这一点是,特别是世纪初西部几支强队眼中只有对方那几年,特别研究的战术针对,见招拆招再到最后只拼胜负手乃至拼运气。这些对于我一个印象流来说十分之重要,只是作为公式点我不知道怎么呈现。也就暂且一说,提供思路吧

多谢指点。如果按我目前以总冠军球队的届级过程为中心的评判标准看,您提的这些针对彼此特别研究的战术应该算都算都是加分项。
另外歪个楼,看您讲到“世纪初西部几支强队眼中只有对方那几年”,我不禁又开始如果论了。感觉0176人的主力阵容如果能早两年成型,搞不好在AI和拉里相看两厌之前,这支76人没准能打真正打一打这帮傲慢的西部球队的脸也说不定呢

多谢指点。如果按我目前以总冠军球队的届级过程为中心的评判标准看,您提的这些针对彼此特别研究的战术应该算都算都是加分项。
另外歪个楼,看您讲到“世纪初西部几支强队眼中只有对方那几年”,我不禁又开始如果论了。感觉0176人的主力阵容如果能早两年成型,搞不好在AI和拉里相看两厌之前,这支76人没准能打真正打一打这帮傲慢的西部球队的脸也说不定呢[捂脸]

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引用 @孤城石桥 发表的:
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是核心不代表是带队级别的核心,麻烦您先搞明白我的贡献度级别再反驳。

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是核心不代表是带队级别的核心,麻烦您先搞明白我的贡献度级别再反驳。

你不会不知道这两人最后都拿 FMVP 了。
争议可比科比最后拿的那两个 FMVP都小。
还有论历史地位,伦纳德也比不过马龙啊。

你不会不知道这两人最后都拿 FMVP 了。
争议可比科比最后拿的那两个 FMVP都小。
还有论历史地位,伦纳德也比不过马龙啊。

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引用 @虎扑JR1771668234 发表的:
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决赛是最高舞台,是体育的基本属性和常识。看分差决定舞台的只有你。按你逻辑,98世界杯法国夺冠最大对手是巴拉圭,不是巴西。

决赛是最高舞台,是体育的基本属性和常识。
看分差决定舞台的只有你。按你逻辑,98世界杯法国夺冠最大对手是巴拉圭,不是巴西。

楼主将比赛困难程度和对手常规赛战绩两个因素综合考虑 完全比你的直接按所谓的比赛层次更为客观。07骑士 18骑士都是占了东西部分区的的便宜,所以进了总决赛。如果nba改赛制,联盟第一对第十六,第二对第十五,那总决赛对手肯定不是其骑士。骑士针对你说的比赛层次理论,更适合的是游戏比赛的双败赛制,双败赛制下亚军队伍基本上可以说是权重最高的比赛,因为如果淘汰赛连输两次无论如何也不可能进入总决赛。但是在单败赛制下,分组太重要了,经常使得实力第二的球队不能进入总决赛。

楼主将比赛困难程度和对手常规赛战绩两个因素综合考虑 完全比你的直接按所谓的比赛层次更为客观。07骑士 18骑士都是占了东西部分区的的便宜,所以进了总决赛。如果nba改赛制,联盟第一对第十六,第二对第十五,那总决赛对手肯定不是其骑士。骑士针对你说的比赛层次理论,更适合的是游戏比赛的双败赛制,双败赛制下亚军队伍基本上可以说是权重最高的比赛,因为如果淘汰赛连输两次无论如何也不可能进入总决赛。但是在单败赛制下,分组太重要了,经常使得实力第二的球队不能进入总决赛。

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引用 @孔雀开屏你看腚 发表的:
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你不会不知道这两人最后都拿 FMVP 了。争议可比科比最后拿的那两个 FMVP都小。还有论历史地位,伦纳德也比不过马龙啊。

你不会不知道这两人最后都拿 FMVP 了。
争议可比科比最后拿的那两个 FMVP都小。
还有论历史地位,伦纳德也比不过马龙啊。

您知道FMVP的本意是什么吗?夺冠过程可不止一个系列赛。
更何况FMVP有很多解决不了的问题,比如带队双核只能强分1和0的问题、比如团队篮球体系中不存在带队核心的问题、更关键的是场外投票固有的客观性和公正性问题等等。

您知道FMVP的本意是什么吗?夺冠过程可不止一个系列赛。
更何况FMVP有很多解决不了的问题,比如带队双核只能强分1和0的问题、比如团队篮球体系中不存在带队核心的问题、更关键的是场外投票固有的客观性和公正性问题等等。

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引用 @孔雀开屏你看腚 发表的:
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你不会不知道这两人最后都拿 FMVP 了。争议可比科比最后拿的那两个 FMVP都小。还有论历史地位,伦纳德也比不过马龙啊。

你不会不知道这两人最后都拿 FMVP 了。
争议可比科比最后拿的那两个 FMVP都小。
还有论历史地位,伦纳德也比不过马龙啊。

还有,我都把天勾排出前10了,您就别拿主流媒体排名这个荣誉论为主的既定结果来硬套我这套排名了,底层逻辑都天差地别肯定套不上啊

还有,我都把天勾排出前10了,您就别拿主流媒体排名这个荣誉论为主的既定结果来硬套我这套排名了,底层逻辑都天差地别肯定套不上啊

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哈登保罗卡佩拉生涯0冠,詹姆斯3fmvp。 所以到了季后赛高端局骑士>火箭

哈登保罗卡佩拉生涯0冠,詹姆斯3fmvp。 所以到了季后赛高端局骑士>火箭

按你这个逻辑,乔丹是季后赛先生,生涯季后赛表现强于常规赛,所以乔丹的80年代公牛强于90年代爵士,因为爵士核心没得过总冠军?

按你这个逻辑,乔丹是季后赛先生,生涯季后赛表现强于常规赛,所以乔丹的80年代公牛强于90年代爵士,因为爵士核心没得过总冠军?

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还有,我都把天勾排出前10了,您就别拿主流媒体排名这个荣誉论为主的既定结果来硬套我这套排名了,底层逻辑都天差地别肯定套不上啊

还有,我都把天勾排出前10了,您就别拿主流媒体排名这个荣誉论为主的既定结果来硬套我这套排名了,底层逻辑都天差地别肯定套不上啊

你都说天勾 10 名开外了,与你再讨论下去,是我的错。
抱歉!

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楼主的标准我觉得是很好的,其实带队核心总冠军贡献度这个标准是相对客观的,比直接比较什么mvp fmvp客观多了。因为荣誉论的最大问题在于,得到fmvp的人是1,没得到的球员是0,但贡献度解决了这个问题,把没得到fmvp球员的贡献考虑进来了。想请教楼主,是否可以考虑对纳入排名的明星球员的非总冠军赛季也进行打分,因为现在这套标准的唯一缺点就是忽略了球员非夺冠赛季的表现。

楼主的标准我觉得是很好的,其实带队核心总冠军贡献度这个标准是相对客观的,比直接比较什么mvp fmvp客观多了。因为荣誉论的最大问题在于,得到fmvp的人是1,没得到的球员是0,但贡献度解决了这个问题,把没得到fmvp球员的贡献考虑进来了。想请教楼主,是否可以考虑对纳入排名的明星球员的非总冠军赛季也进行打分,因为现在这套标准的唯一缺点就是忽略了球员非夺冠赛季的表现。

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你都说天勾 10 名开外了,与你再讨论下去,是我的错。抱歉!

你都说天勾 10 名开外了,与你再讨论下去,是我的错。
抱歉!

给您点赞,这才是讨论问题的态度

[强]给您点赞,这才是讨论问题的态度

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多谢指点。如果按我目前以总冠军球队的届级过程为中心的评判标准看,您提的这些针对彼此特别研究的战术应该算都算都是加分项。另外歪个楼,看您讲到“世纪初西部几支强队眼中只有对方那几年”,我不禁又开始如果论了。感觉0176人的主力阵容如果能早两年成型,搞不好在AI和拉里相看两厌之前,这支76人没准能打真正打一打这帮傲慢的西部球队的脸也说不定呢[捂脸]

多谢指点。如果按我目前以总冠军球队的届级过程为中心的评判标准看,您提的这些针对彼此特别研究的战术应该算都算都是加分项。
另外歪个楼,看您讲到“世纪初西部几支强队眼中只有对方那几年”,我不禁又开始如果论了。感觉0176人的主力阵容如果能早两年成型,搞不好在AI和拉里相看两厌之前,这支76人没准能打真正打一打这帮傲慢的西部球队的脸也说不定呢[捂脸]

还是太困难了吧,76人的球员配置过于极端了,进攻开发这是要累死AI的节奏

还是太困难了吧,76人的球员配置过于极端了,进攻开发这是要累死AI的节奏[捂脸]

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引用 @山海之语 发表的:
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楼主的标准我觉得是很好的,其实带队核心总冠军贡献度这个标准是相对客观的,比直接比较什么mvp fmvp客观多了。因为荣誉论的最大问题在于,得到fmvp的人是1,没得到的球员是0,但贡献度解决了这个问题,把没得到fmvp球员的贡献考虑进来了。想请教楼主,是否可以考虑对纳入排名的明星球员的非总冠军赛季也进行打分,因为现在这套标准的唯一缺点就是忽略了球员非夺冠赛季的表现。

楼主的标准我觉得是很好的,其实带队核心总冠军贡献度这个标准是相对客观的,比直接比较什么mvp fmvp客观多了。因为荣誉论的最大问题在于,得到fmvp的人是1,没得到的球员是0,但贡献度解决了这个问题,把没得到fmvp球员的贡献考虑进来了。想请教楼主,是否可以考虑对纳入排名的明星球员的非总冠军赛季也进行打分,因为现在这套标准的唯一缺点就是忽略了球员非夺冠赛季的表现。

多谢您的肯定。
您提的这个建议我也考虑很久了,其实标准很容易统一,带队有冠球员是带队夺冠的次数,带队无冠球员自然是带队接近夺冠的程度和次数,包括带队夺冠次数和总贡献度同层级的球员,上述标准也可以做进一步的细化排名。而且对于缺乏带队夺冠经历,但有核心冠军的球员,我也有个大概的换算框架。
等我把这一版的远古时代也算完会考虑做这部分内容的。但是我也有可能会选择另一条更难的道路,就是直接更近下一个更细化的版本,一个能做到拆分系列赛胜负场的版本。不过无论选哪种,估计都得是几年后的事情了,希望我能有毅力把坑填完吧

多谢您的肯定。
您提的这个建议我也考虑很久了,其实标准很容易统一,带队有冠球员是带队夺冠的次数,带队无冠球员自然是带队接近夺冠的程度和次数,包括带队夺冠次数和总贡献度同层级的球员,上述标准也可以做进一步的细化排名。而且对于缺乏带队夺冠经历,但有核心冠军的球员,我也有个大概的换算框架。
等我把这一版的远古时代也算完会考虑做这部分内容的。但是我也有可能会选择另一条更难的道路,就是直接更近下一个更细化的版本,一个能做到拆分系列赛胜负场的版本。不过无论选哪种,估计都得是几年后的事情了,希望我能有毅力把坑填完吧[捂脸]

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还是太困难了吧,76人的球员配置过于极端了,进攻开发这是要累死AI的节奏[捂脸]

还是太困难了吧,76人的球员配置过于极端了,进攻开发这是要累死AI的节奏[捂脸]

有点近似更加极端的巅峰活塞,主力队友全是防守悍将组成一套密不透风的铁桶阵,进攻端AI一个人肩扛昌西+面具两个人的产量,好像是要累死AI的节奏

有点近似更加极端的巅峰活塞,主力队友全是防守悍将组成一套密不透风的铁桶阵,进攻端AI一个人肩扛昌西+面具两个人的产量,好像是要累死AI的节奏[捂脸]

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Re:唯冠军论:基于带队核心总冠军贡献度的NBA球员历史地位排名(现代篮球阶段)
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