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满洲战役打得比诺门罕还臭。
诺门罕苏军加起来没超过10万兵力，好歹造成以正经野战师团23师团加上日军种子装甲部队第一战车团为核心的日军1.5万伤亡。诺门罕苏军的钢铁洪流虽然自身损失近400辆，才击毁日军40多辆，但当时苏军的战车主力型号甲弹对抗碰上日军也没太大优势，日军还有90式机动野炮这种当时超前理念的大杀器，也能理解。
满洲战役，苏军150万雄兵对阵70万老弱病残版关东军，此时苏军什么IS-2，T-34/85之类已经满地爬了，日军只有一个可怜的战车第三师团，还在北平没有参战。结果？两军交战伤亡，苏军3万，日军4万，这这这。
嘛，这个对比充分说明了战争是人打的。1939年大扩军前的苏军（哪怕朱可夫对诺门罕苏军阵容里部分部队非常非常不满意），作战素养比1945年的罪犯兵少年兵强不知道哪里去了。
满洲战役打得比诺门罕还臭。
诺门罕苏军加起来没超过10万兵力，好歹造成以正经野战师团23师团加上日军种子装甲部队第一战车团为核心的日军1.5万伤亡。诺门罕苏军的钢铁洪流虽然自身损失近400辆，才击毁日军40多辆，但当时苏军的战车主力型号甲弹对抗碰上日军也没太大优势，日军还有90式机动野炮这种当时超前理念的大杀器，也能理解。
满洲战役，苏军150万雄兵对阵70万老弱病残版关东军，此时苏军什么IS-2，T-34/85之类已经满地爬了，日军只有一个可怜的战车第三师团，还在北平没有参战。结果？两军交战伤亡，苏军3万，日军4万，这这这。
嘛，这个对比充分说明了战争是人打的。1939年大扩军前的苏军（哪怕朱可夫对诺门罕苏军阵容里部分部队非常非常不满意），作战素养比1945年的罪犯兵少年兵强不知道哪里去了。
不用多说别的，就说二战两国同一时期陆军规模和质量就行了，苏联45年陆军坦克数量2.5w辆，几乎是日本鼎盛时代坦克数量的8-10倍了，这还不论坦克质量上的差别了，自行火炮火箭炮啥的就不统计了，至于你说的诺门坎，这种局部战争规模太小而且苏联也没正式开战，苏联远东军团战斗力也不如欧洲军区的，苏德战争以后，两国陆军工业的规模和陆军之间的实力差距大到你无法想象，战争后期苏联一个地区集团方面军的实力和武器规模几乎等于整个日本陆军了，这和太平洋战争后期美日海军实力对比一样差距悬殊
不用多说别的，就说二战两国同一时期陆军规模和质量就行了，苏联45年陆军坦克数量2.5w辆，几乎是日本鼎盛时代坦克数量的8-10倍了，这还不论坦克质量上的差别了，自行火炮火箭炮啥的就不统计了，至于你说的诺门坎，这种局部战争规模太小而且苏联也没正式开战，苏联远东军团战斗力也不如欧洲军区的，苏德战争以后，两国陆军工业的规模和陆军之间的实力差距大到你无法想象，战争后期苏联一个地区集团方面军的实力和武器规模几乎等于整个日本陆军了，这和太平洋战争后期美日海军实力对比一样差距悬殊
不用多说别的，就说二战两国同一时期陆军规模和质量就行了，苏联45年陆军坦克数量2.5w辆，几乎是日本鼎盛时代坦克数量的8-10倍了，这还不论坦克质量上的差别了，自行火炮火箭炮啥的就不统计了，至于你说的诺门坎，这种局部战争规模太小而且苏联也没正式开战，苏联远东军团战斗力也不如欧洲军区的，苏德战争以后，两国陆军工业的规模和陆军之间的实力差距大到你无法想象，战争后期苏联一个地区集团方面军的实力和武器规模几乎等于整个日本陆军了，这和太平洋战争后期美日海军实力对比一样差距悬殊
不用多说别的，就说二战两国同一时期陆军规模和质量就行了，苏联45年陆军坦克数量2.5w辆，几乎是日本鼎盛时代坦克数量的8-10倍了，这还不论坦克质量上的差别了，自行火炮火箭炮啥的就不统计了，至于你说的诺门坎，这种局部战争规模太小而且苏联也没正式开战，苏联远东军团战斗力也不如欧洲军区的，苏德战争以后，两国陆军工业的规模和陆军之间的实力差距大到你无法想象，战争后期苏联一个地区集团方面军的实力和武器规模几乎等于整个日本陆军了，这和太平洋战争后期美日海军实力对比一样差距悬殊
你真的对二战前后苏军一无所知。
1939年苏军还没有大扩编，1939年差部队都是1941年部队的种子部队，而1941年对德开战时的部队平均素养远好于1941年秋以后战时任一时期苏军。
至于诺门罕具体参战部队，主力第36摩步师，你就冲着是个摩步师就能判断属于精锐，57步兵师也是外贝加尔军区的常备师。有个伞兵旅也参加，看见没，伞兵哦。
各个装甲兵部队，主力第7装甲旅是从欧陆方向调过来的，这下你总不能说远东的战斗力不如欧洲的吧？不过最强的其实是第6和第11坦克旅，都是外贝加尔方向的常驻部队，作战训练素养在苏军内部评价属于顶级。也就没常识的pinky自动脑补远东苏军不如欧陆苏军，pinky的慈父斯大林对防备日军一贯重视得紧。
其他装甲单位就不细谈了，当然横向比较，装甲部队内部，有好的装甲兵，和差的装甲兵，但总的来说任何装甲兵单位都是高配，都是重点资源倾斜。打一个23师团前后动用1100辆，德国都没有任何一个步兵师或者掷弹兵师正面在一次战役内怼过那么多苏军钢铁洪流，可能只有某些个装甲师（还得有虎营外挂）在一个战役的时空跨度内面对过。
国内很多苏粉硬要把诺门罕苏军序列各个说得一文不值，凡尔赛也有个限度。比如第82师确实在当时看来属于架子部队，但这种1939年的烂师，兵员素养比起1942年苏军近卫师都要强得多。
硬要这么说，那23师团按照日军内部标准，也是新兵蛋子部队。23师团不是常设师团，1938年4月补充增设的，下辖的三个步兵联队，都是1925年宇垣军缩法案被裁撤掉的联队，连种子都没留，从零组建。所以23师团叫做边境警备师团，说夸张点属于看门保安部队，他们的存在是为了让常设师团可以腾出手在关内对付中国军队。
当然实战打下来，日军这种二线师团实际战斗力非常强悍，一年左右的训练编成时间完全够用。但如果pinky们坚持逻辑自洽，不双标，不否认基础事实的话，如果所谓诺门罕苏军不算精锐，那23师团也根本不是日军里的精锐。最多说23师团外挂的第一战车团（相当于当时日军装甲兵教导队，规模很小但练度极高）是精锐。
你真的对二战前后苏军一无所知。
1939年苏军还没有大扩编，1939年差部队都是1941年部队的种子部队，而1941年对德开战时的部队平均素养远好于1941年秋以后战时任一时期苏军。
至于诺门罕具体参战部队，主力第36摩步师，你就冲着是个摩步师就能判断属于精锐，57步兵师也是外贝加尔军区的常备师。有个伞兵旅也参加，看见没，伞兵哦。
各个装甲兵部队，主力第7装甲旅是从欧陆方向调过来的，这下你总不能说远东的战斗力不如欧洲的吧？不过最强的其实是第6和第11坦克旅，都是外贝加尔方向的常驻部队，作战训练素养在苏军内部评价属于顶级。也就没常识的pinky自动脑补远东苏军不如欧陆苏军，pinky的慈父斯大林对防备日军一贯重视得紧。
其他装甲单位就不细谈了，当然横向比较，装甲部队内部，有好的装甲兵，和差的装甲兵，但总的来说任何装甲兵单位都是高配，都是重点资源倾斜。打一个23师团前后动用1100辆，德国都没有任何一个步兵师或者掷弹兵师正面在一次战役内怼过那么多苏军钢铁洪流，可能只有某些个装甲师（还得有虎营外挂）在一个战役的时空跨度内面对过。
国内很多苏粉硬要把诺门罕苏军序列各个说得一文不值，凡尔赛也有个限度。比如第82师确实在当时看来属于架子部队，但这种1939年的烂师，兵员素养比起1942年苏军近卫师都要强得多。
硬要这么说，那23师团按照日军内部标准，也是新兵蛋子部队。23师团不是常设师团，1938年4月补充增设的，下辖的三个步兵联队，都是1925年宇垣军缩法案被裁撤掉的联队，连种子都没留，从零组建。所以23师团叫做边境警备师团，说夸张点属于看门保安部队，他们的存在是为了让常设师团可以腾出手在关内对付中国军队。
当然实战打下来，日军这种二线师团实际战斗力非常强悍，一年左右的训练编成时间完全够用。但如果pinky们坚持逻辑自洽，不双标，不否认基础事实的话，如果所谓诺门罕苏军不算精锐，那23师团也根本不是日军里的精锐。最多说23师团外挂的第一战车团（相当于当时日军装甲兵教导队，规模很小但练度极高）是精锐。
就本子那稀烂的反潜能力，德国狼群就能把他咬个半死
就本子那稀烂的反潜能力，德国狼群就能把他咬个半死
要评估没有美国海军参与的情况下，二战中日本海军能否击败其他国家的总和，是一个相当复杂且多维度的问题。这涉及到对各国海军实力的全面分析，以及战略、战术、资源、工业能力等多方面的考量。首先，我们必须认识到，在二战期间，美国海军的实力是非常强大的。美国拥有大量的航母、战列舰、巡洋舰和驱逐舰等主力战舰，以及强大的海军航空兵和潜艇部队。这些力量在太平洋战争中发挥了关键作用，对日本海军构成了巨大的威胁。然而，即使没有美国海军的参与，日本海军仍然面临着来自其他国家的强大海军力量的挑战。例如，英国、法国、荷兰等欧洲国家的海军在二战期间也拥有相当的实力。此外，中国、澳大利亚等国家也在太平洋地区与日本展开了激烈的战斗。在战略和战术方面，日本海军在某些方面确实表现出了出色的能力，比如在珍珠港事件中的突然袭击。然而，日本在战争后期逐渐暴露出战略失误和战术僵化的问题，这在一定程度上削弱了其海军的战斗力。此外，我们还需要考虑到资源和工业能力对海军实力的影响。日本在二战期间虽然投入了大量资源发展海军，但其工业能力相比美国和英国等工业大国仍有差距。这在一定程度上限制了日本海军的作战能力和持续作战的能力。综上所述，没有美国海军参与的情况下，日本海军要击败其他国家的总和是非常困难的。虽然日本海军在某些方面具有一定的优势，但在整体实力、战略战术、资源和工业能力等方面都面临着巨大的挑战。因此，我们不能简单地认为没有美国海军的参与，日本海军就能轻易地击败其他国家的总和。
要评估没有美国海军参与的情况下，二战中日本海军能否击败其他国家的总和，是一个相当复杂且多维度的问题。这涉及到对各国海军实力的全面分析，以及战略、战术、资源、工业能力等多方面的考量。
首先，我们必须认识到，在二战期间，美国海军的实力是非常强大的。美国拥有大量的航母、战列舰、巡洋舰和驱逐舰等主力战舰，以及强大的海军航空兵和潜艇部队。这些力量在太平洋战争中发挥了关键作用，对日本海军构成了巨大的威胁。
然而，即使没有美国海军的参与，日本海军仍然面临着来自其他国家的强大海军力量的挑战。例如，英国、法国、荷兰等欧洲国家的海军在二战期间也拥有相当的实力。此外，中国、澳大利亚等国家也在太平洋地区与日本展开了激烈的战斗。
在战略和战术方面，日本海军在某些方面确实表现出了出色的能力，比如在珍珠港事件中的突然袭击。然而，日本在战争后期逐渐暴露出战略失误和战术僵化的问题，这在一定程度上削弱了其海军的战斗力。
此外，我们还需要考虑到资源和工业能力对海军实力的影响。日本在二战期间虽然投入了大量资源发展海军，但其工业能力相比美国和英国等工业大国仍有差距。这在一定程度上限制了日本海军的作战能力和持续作战的能力。
综上所述，没有美国海军参与的情况下，日本海军要击败其他国家的总和是非常困难的。虽然日本海军在某些方面具有一定的优势，但在整体实力、战略战术、资源和工业能力等方面都面临着巨大的挑战。因此，我们不能简单地认为没有美国海军的参与，日本海军就能轻易地击败其他国家的总和。
哪家的AI？
哪家的AI？
皇家海军账面舰队实力，在航母决战上远远逊色于日本。
战列舰打炮战，由于太过于遵守条约搞出了只有14寸主炮的KGV，五艘一起上在两艘大和跟前也是菜。
皇家海军真正强势在于护航能力，反观日本海军根本管不好自己的海运线，舰艇生活舒适性差长期执勤很折磨舰员。论舰队决战，二战日本就是版本王者，美国人都是在数量和技术有优势的时候还经常打不赢日军。
皇家海军账面舰队实力，在航母决战上远远逊色于日本。
战列舰打炮战，由于太过于遵守条约搞出了只有14寸主炮的KGV，五艘一起上在两艘大和跟前也是菜。
皇家海军真正强势在于护航能力，反观日本海军根本管不好自己的海运线，舰艇生活舒适性差长期执勤很折磨舰员。论舰队决战，二战日本就是版本王者，美国人都是在数量和技术有优势的时候还经常打不赢日军。
国家之间又不是只打一仗就结束了，英日单挑英国的国力优势是非常大的，不欺负日本人，就以42年年初日本海军最强的时候来算，当时日本人也只能在太平洋打赢英国人，到了印度洋就五五开了
国家之间又不是只打一仗就结束了，英日单挑英国的国力优势是非常大的，不欺负日本人，就以42年年初日本海军最强的时候来算，当时日本人也只能在太平洋打赢英国人，到了印度洋就五五开了
国家之间又不是只打一仗就结束了，英日单挑英国的国力优势是非常大的，不欺负日本人，就以42年年初日本海军最强的时候来算，当时日本人也只能在太平洋打赢英国人，到了印度洋就五五开了
国家之间又不是只打一仗就结束了，英日单挑英国的国力优势是非常大的，不欺负日本人，就以42年年初日本海军最强的时候来算，当时日本人也只能在太平洋打赢英国人，到了印度洋就五五开了
阻止英国对日发挥的是德国和意大利。
看全账面实力，舰队决战英国人天然吃亏。比如日本18艘重巡，除了最早的4艘古鹰青叶，和最晚的2艘实际上已经不受条约束缚的利根，中间3级12艘实际上都是违约舰。而且日本设计还削弱了舒适性加强武备。这种重巡在短期决战，当然比英国人那些为维护海外殖民地建造的重巡要强。
另外在作战技术上，不论炮术、鱼雷还是航空兵，日军全面优于美军和英军，这都是实战检验出来的。实力相当的水面作战泗水海战，日军吊打ABDA舰队，塔萨法隆加角日军驱逐舰队反杀用雷达设伏的美军巡洋舰队，大和在萨马海战恶劣天气超远距离首轮跨射，等等等等。
阻止英国对日发挥的是德国和意大利。
看全账面实力，舰队决战英国人天然吃亏。比如日本18艘重巡，除了最早的4艘古鹰青叶，和最晚的2艘实际上已经不受条约束缚的利根，中间3级12艘实际上都是违约舰。而且日本设计还削弱了舒适性加强武备。这种重巡在短期决战，当然比英国人那些为维护海外殖民地建造的重巡要强。
另外在作战技术上，不论炮术、鱼雷还是航空兵，日军全面优于美军和英军，这都是实战检验出来的。实力相当的水面作战泗水海战，日军吊打ABDA舰队，塔萨法隆加角日军驱逐舰队反杀用雷达设伏的美军巡洋舰队，大和在萨马海战恶劣天气超远距离首轮跨射，等等等等。
阻止英国对日发挥的是德国和意大利。
看全账面实力，舰队决战英国人天然吃亏。比如日本18艘重巡，除了最早的4艘古鹰青叶，和最晚的2艘实际上已经不受条约束缚的利根，中间3级12艘实际上都是违约舰。而且日本设计还削弱了舒适性加强武备。这种重巡在短期决战，当然比英国人那些为维护海外殖民地建造的重巡要强。
另外在作战技术上，不论炮术、鱼雷还是航空兵，日军全面优于美军和英军，这都是实战检验出来的。实力相当的水面作战泗水海战，日军吊打ABDA舰队，塔萨法隆加角日军驱逐舰队反杀用雷达设伏的美军巡洋舰队，大和在萨马海战恶劣天气超远距离首轮跨射，等等等等。
阻止英国对日发挥的是德国和意大利。
看全账面实力，舰队决战英国人天然吃亏。比如日本18艘重巡，除了最早的4艘古鹰青叶，和最晚的2艘实际上已经不受条约束缚的利根，中间3级12艘实际上都是违约舰。而且日本设计还削弱了舒适性加强武备。这种重巡在短期决战，当然比英国人那些为维护海外殖民地建造的重巡要强。
另外在作战技术上，不论炮术、鱼雷还是航空兵，日军全面优于美军和英军，这都是实战检验出来的。实力相当的水面作战泗水海战，日军吊打ABDA舰队，塔萨法隆加角日军驱逐舰队反杀用雷达设伏的美军巡洋舰队，大和在萨马海战恶劣天气超远距离首轮跨射，等等等等。
即使英日海军实力最为接近的1942年日本人可以确保在太平洋击败英国，但是到了印度洋，日本由于缺乏基地，以及海运船只，印度洋只能打成僵持战，拖下去英国的国力优势就显现出来了。当然由于的德国、意大利的存在英国是不可能全力对付日本的。
即使英日海军实力最为接近的1942年日本人可以确保在太平洋击败英国，但是到了印度洋，日本由于缺乏基地，以及海运船只，印度洋只能打成僵持战，拖下去英国的国力优势就显现出来了。当然由于的德国、意大利的存在英国是不可能全力对付日本的。
即使英日海军实力最为接近的1942年日本人可以确保在太平洋击败英国，但是到了印度洋，日本由于缺乏基地，以及海运船只，印度洋只能打成僵持战，拖下去英国的国力优势就显现出来了。当然由于的德国、意大利的存在英国是不可能全力对付日本的。
即使英日海军实力最为接近的1942年日本人可以确保在太平洋击败英国，但是到了印度洋，日本由于缺乏基地，以及海运船只，印度洋只能打成僵持战，拖下去英国的国力优势就显现出来了。当然由于的德国、意大利的存在英国是不可能全力对付日本的。
抱歉我就直接忽略交战环境，只比账面，也不考虑牵制问题。
你分析的都对，日本由于后勤能力问题，打到印度洋就很费劲了。但是在印度洋双方展开舰队决战或者拉锯战，英国人是不是一定赢，也不好说。这个推演太复杂，恕我就不继续陪你展开。
抱歉我就直接忽略交战环境，只比账面，也不考虑牵制问题。
你分析的都对，日本由于后勤能力问题，打到印度洋就很费劲了。但是在印度洋双方展开舰队决战或者拉锯战，英国人是不是一定赢，也不好说。这个推演太复杂，恕我就不继续陪你展开。
就本子那稀烂的反潜能力，德国狼群就能把他咬个半死
就本子那稀烂的反潜能力，德国狼群就能把他咬个半死
皇家海军的潜艇战绩也不差的。
皇家海军的潜艇战绩也不差的。
kgv 鞋拔子再来两条也干不过牙码头呀，更何况鬼子航母和路基航空兵展现出来的水平比hms强多了
kgv 鞋拔子再来两条也干不过牙码头呀，更何况鬼子航母和路基航空兵展现出来的水平比hms强多了
5条乔五绝对可以和2条压码头打的有来有回，单位弹药投射量可以算出来，压码头的装甲又不是356打不穿的。2条老衲兑掉长门陆奥，剩下4条金刚4条违章建筑要对付5条女王5条橡树加3条战巡（金刚其实也就是战巡），投射量和口径都是下风。引以为傲的航空兵，日本那些平顶船对应的可是巨人那样封闭舰首有舰岛的正规轻航母，3条嘘嘘改加上方舟加上光辉6兄弟总载机量也不输珍珠港特混舰队了。你可以说飞机质量开战的时候不如日本，那是因为主要精力在对德。如果架空直接英日对抗，零战有什么自信能打类似海火的战斗机？99舰爆也就大欧的水平，97舰攻的确强于剑鱼青花鱼，但这时候梭子鱼也已经在试飞了，相信面对的直接对手变成97的话，梭子鱼会大幅提前服役。就更不要提陆基航空兵那些蚊子，英俊战士的战斗力了。
5条乔五绝对可以和2条压码头打的有来有回，单位弹药投射量可以算出来，压码头的装甲又不是356打不穿的。2条老衲兑掉长门陆奥，剩下4条金刚4条违章建筑要对付5条女王5条橡树加3条战巡（金刚其实也就是战巡），投射量和口径都是下风。引以为傲的航空兵，日本那些平顶船对应的可是巨人那样封闭舰首有舰岛的正规轻航母，3条嘘嘘改加上方舟加上光辉6兄弟总载机量也不输珍珠港特混舰队了。你可以说飞机质量开战的时候不如日本，那是因为主要精力在对德。如果架空直接英日对抗，零战有什么自信能打类似海火的战斗机？99舰爆也就大欧的水平，97舰攻的确强于剑鱼青花鱼，但这时候梭子鱼也已经在试飞了，相信面对的直接对手变成97的话，梭子鱼会大幅提前服役。就更不要提陆基航空兵那些蚊子，英俊战士的战斗力了。
还有信浓呢 更别说还有两艘在建的天城级
还有信浓呢 更别说还有两艘在建的天城级
你这么说我英把大无畏也要算进来了
你这么说我英把大无畏也要算进来了
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