李世民征伐高句丽到底是胜仗还是败仗? 476回复/ 50304138 浏览

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引用 @伯尼佩尔蒂 发表的:
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后面是后面,就单指渭水之盟前,李二自己也认为是奇耻大辱了,还不算输?

后面是后面,就单指渭水之盟前,李二自己也认为是奇耻大辱了,还不算输?

这历史观还是真牛逼,还能把同一事件在不同时间割裂开看的,笑死。

退一万步说,别人带兵达到城下,自己带几个人都和对手签下盟约,吓退敌人,折换成任何一个人都是可以吹牛逼的吧?因为人家李二自己觉得耻辱,你就可以光明正大的说人家是输了?人家觉得耻辱是为了激励自己,你觉得输是因为你和李二一个档次?

这历史观还是真牛逼,还能把同一事件在不同时间割裂开看的,笑死。

退一万步说,别人带兵达到城下,自己带几个人都和对手签下盟约,吓退敌人,折换成任何一个人都是可以吹牛逼的吧?因为人家李二自己觉得耻辱,你就可以光明正大的说人家是输了?人家觉得耻辱是为了激励自己,你觉得输是因为你和李二一个档次?

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引用 @米兰沙 发表的:
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克城10座,斩首数万纳降数万,消灭了高句丽主力部队,缴获大量兵甲粮食,己方伤亡远小于敌方,占据辽河流域使高句丽丧失天险和最富饶的土地,国力大损到了崩溃边缘,肯定是胜仗啊。

克城10座,斩首数万纳降数万,消灭了高句丽主力部队,缴获大量兵甲粮食,己方伤亡远小于敌方,占据辽河流域使高句丽丧失天险和最富饶的土地,国力大损到了崩溃边缘,肯定是胜仗啊。

事实就是李世民自己都后悔打高句丽

事实就是李世民自己都后悔打高句丽

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引用 @徐静雪 发表的:
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那不还是败了?

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那不还是败了?

和为败了,高句丽国小人少,夏天春天和你打,冬天就撤退唐朝人多地大耗的起,等你播种收割和你打,影响你后勤,打不了几年高句丽就会耗不起的,在排大军一口气把你灭了,那时候打起来损失会小很多,只可惜等万事俱备只欠东风的时候,李世民没抗住死了,要不高句丽肯定没了。古代打仗和现在差不多的,主要打后勤,花最小的代价干最大的事。

和为败了,高句丽国小人少,夏天春天和你打,冬天就撤退唐朝人多地大耗的起,等你播种收割和你打,影响你后勤,打不了几年高句丽就会耗不起的,在排大军一口气把你灭了,那时候打起来损失会小很多,只可惜等万事俱备只欠东风的时候,李世民没抗住死了,要不高句丽肯定没了。古代打仗和现在差不多的,主要打后勤,花最小的代价干最大的事。

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引用 @步步退讓 发表的:
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古今中外,讨论战争结果,都是看战略目标是否达成,唐太宗征高句丽确实是失败了。就像朝鲜战争,中美俄韩都可以说战争胜利,而朝鲜则是战争失败。为什么呢,因为中国的目标是抗美援朝,保家卫国,战争线结果在三八线附近,朝鲜没灭国,中国的战略就成功了。美国的目标呢,对抗朝鲜的统一战争,韩国存在,维持西方世界在东亚的桥头堡,也成功了。苏联呢,让中美关系彻底破裂30年,不得不一边倒,东亚社会主义势力增强,成功;韩国的目标是国家存在,反对侵略,成功;朝鲜的目标统一半岛,结果失败。

古今中外,讨论战争结果,都是看战略目标是否达成,唐太宗征高句丽确实是失败了。就像朝鲜战争,中美俄韩都可以说战争胜利,而朝鲜则是战争失败。
为什么呢,因为中国的目标是抗美援朝,保家卫国,战争线结果在三八线附近,朝鲜没灭国,中国的战略就成功了。美国的目标呢,对抗朝鲜的统一战争,韩国存在,维持西方世界在东亚的桥头堡,也成功了。苏联呢,让中美关系彻底破裂30年,不得不一边倒,东亚社会主义势力增强,成功;韩国的目标是国家存在,反对侵略,成功;朝鲜的目标统一半岛,结果失败。

美军亲自下场肯定是想帮棒子统一半岛的,甚至把战火燃烧到东北,这个目标出他们意料的失败了

美军亲自下场肯定是想帮棒子统一半岛的,甚至把战火燃烧到东北,这个目标出他们意料的失败了

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引用 @抱了4个水冠一天到晚招摇过市 发表的:
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虽然志愿军很牛,但实事求是的说,你如果要类比,跨国远征的不是美国人吗?和美国人相比,志愿军才是更接近本土作战的

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虽然志愿军很牛,但实事求是的说,你如果要类比,跨国远征的不是美国人吗?和美国人相比,志愿军才是更接近本土作战的

麦克阿瑟不是在日本当太上皇?

麦克阿瑟不是在日本当太上皇?

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引用 @你无法在网络上说服任何人 发表的:
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沈阳属于北方,冬天又不冷。

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不冷?零下30度左右你去外面待一天顺便野外露营试试??

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引用 @kamila卡米拉 发表的:
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高句丽:老子是犯了天条还是捅了汉人窝,你们中原两个朝代三个皇帝怎么个个都往死里打

高句丽:老子是犯了天条还是捅了汉人窝,你们中原两个朝代三个皇帝怎么个个都往死里打

他那个位置有个统一的国家会影响河北的人心

他那个位置有个统一的国家会影响河北的人心

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引用 @不想听情歌 发表的:
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因为来年打了,只是李世民没有亲征而已。李世民贞观19年4月率军抵达高句丽开始作战,9月撤退。贞观20年,李世民撤抵长安。贞观21年3月,李绩与牛进达兵分两路水陆并进攻打高句丽,一直打到12月,大小百余战全胜,高句丽王派太子前往长安称臣求和。贞观22年,薛万彻与古神感兵分两路水陆并进攻打高句丽,击破高句丽军四万五千人。贞观22年年底,李世民整军35万,以长孙无忌为主帅,计划灭亡高句丽,然而军队还未集结,李世民便病倒在床,无法理政,太子李治于李世民塌前日夜伺候,所以国务搁置。贞观23年5月李世民于终南山翠微宫去世。

因为来年打了,只是李世民没有亲征而已。
李世民贞观19年4月率军抵达高句丽开始作战,9月撤退。
贞观20年,李世民撤抵长安。
贞观21年3月,李绩与牛进达兵分两路水陆并进攻打高句丽,一直打到12月,大小百余战全胜,高句丽王派太子前往长安称臣求和。
贞观22年,薛万彻与古神感兵分两路水陆并进攻打高句丽,击破高句丽军四万五千人。
贞观22年年底,李世民整军35万,以长孙无忌为主帅,计划灭亡高句丽,然而军队还未集结,李世民便病倒在床,无法理政,太子李治于李世民塌前日夜伺候,所以国务搁置。
贞观23年5月李世民于终南山翠微宫去世。

长孙无忌能当统帅?

长孙无忌能当统帅?

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引用 @你无法在网络上说服任何人 发表的:
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沈阳属于北方,冬天又不冷。

沈阳属于北方,冬天又不冷。

你不穿棉衣羽绒服试试啊,唐朝棉花都没有,有钱的还能穿穿兽皮,没钱的麻布里面塞点杂草御寒,每年冬天长安冻死的百姓都不少,别说东北了。

你不穿棉衣羽绒服试试啊,唐朝棉花都没有,有钱的还能穿穿兽皮,没钱的麻布里面塞点杂草御寒,每年冬天长安冻死的百姓都不少,别说东北了。

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引用 @虎扑JR0164287499 发表的:
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你看你说的是普通话吗?

你看你说的是普通话吗?

他说的粤语

他说的粤语

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引用 @抱了4个水冠一天到晚招摇过市 发表的:
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虽然志愿军很牛,但实事求是的说,你如果要类比,跨国远征的不是美国人吗?和美国人相比,志愿军才是更接近本土作战的

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虽然志愿军很牛,但实事求是的说,你如果要类比,跨国远征的不是美国人吗?和美国人相比,志愿军才是更接近本土作战的

话不能这么说,我们只是通过距离拉近了后勤差距,但说到底后勤差距甚至比武器差距都还大

话不能这么说,我们只是通过距离拉近了后勤差距,但说到底后勤差距甚至比武器差距都还大

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引用 @双大木 发表的:
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???苏联援助到位都什么时候了 战争刚开苏联如果全力援助霉菌早tm下海了

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温铁军说了,应该也有很大支援

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引用 @红衣主教Richelieu 发表的:
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钢丝大部分地方真实性做的都不错,但人力冰箱就很难绷

钢丝大部分地方真实性做的都不错,但人力冰箱就很难绷

差不多可以了,同一水平线的作品很少,我每次打苏联,从远东往西面推,都无比痛苦,后勤和补给才是战争的基石

差不多可以了,同一水平线的作品很少,我每次打苏联,从远东往西面推,都无比痛苦,后勤和补给才是战争的基石

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引用 @屁姐谭克 发表的:
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话不能这么说,我们只是通过距离拉近了后勤差距,但说到底后勤差距甚至比武器差距都还大

话不能这么说,我们只是通过距离拉近了后勤差距,但说到底后勤差距甚至比武器差距都还大

星期攻势,美帝到后面也摸透了,我们的后勤只能维持 7 天,真的跟不上,朝鲜战争真是轻步兵的巅峰,没有之一,美帝越战就老实了,北纬 17 度,是真的不敢过

星期攻势,美帝到后面也摸透了,我们的后勤只能维持 7 天,真的跟不上,朝鲜战争真是轻步兵的巅峰,没有之一,美帝越战就老实了,北纬 17 度,是真的不敢过

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引用 @Kirin970 发表的:
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温铁军说了,应该也有很大支援

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应该

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引用 @风吹屋顶瓦123 发表的:
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真会押宝

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真会押宝

主要是独孤信历史上很猛,亲信小弟一大堆,杨广老爹在他倒台之后都跟他划清界限,另一个让杨广上位元老韦孝宽也是他小老弟

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引用 @黄靖仇 发表的:
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记住,我国史官有个特点:打赢一笔带过,打输上下两册,

贞观对战争的记录全是特简单的那种,相对于其他地方的战绩,征高句丽这种根本都不配多提。。。

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贞观对战争的记录全是特简单的那种,相对于其他地方的战绩,征高句丽这种根本都不配多提。。。

前面说的没错,但你显然没明白为什么隋唐都必须征高丽,所以轻视了这几次战争

前面说的没错,但你显然没明白为什么隋唐都必须征高丽,所以轻视了这几次战争

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引用 @黄靖仇 发表的:
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记住,我国史官有个特点:打赢一笔带过,打输上下两册,

贞观对战争的记录全是特简单的那种,相对于其他地方的战绩,征高句丽这种根本都不配多提。。。

记住,我国史官有个特点:打赢一笔带过,打输上下两册,

贞观对战争的记录全是特简单的那种,相对于其他地方的战绩,征高句丽这种根本都不配多提。。。

李世民征伐高句丽的战争结果是一个复杂的问题,不能简单地说是胜仗还是败仗。
从军事角度看,李世民亲征高句丽确实取得了一系列重大的胜利。他率领唐军攻破了高句丽的多座城池,歼灭了大量的军队,并夺取了丰富的战利品,如马匹、铠甲和兵器。这些战果无疑削弱了高句丽的实力,为后来的灭高句丽战争奠定了基础。然而,尽管唐军取得了一些胜利,但并未能完全征服高句丽。李世民在取得优势的情况下主动撤军,没有实现灭高句丽的目标。
从政治和战略角度看,这次战争的结果也具有一定的复杂性。唐朝与高句丽之间的战争不仅是一场军事冲突,更是一场涉及政治、经济、文化等多个方面的较量。李世民征伐高句丽的行动虽然在一定程度上打击了高句丽的势力,但也给唐朝带来了巨大的消耗和负担。此外,高句丽作为一个地区强国,其存在对于周边国家和地区具有一定的影响力和威慑力。唐朝未能完全征服高句丽,也意味着这一地区的政治格局并未发生根本性的改变。
因此,可以说李世民征伐高句丽的战争既有胜利的一面,也有未能实现目标的一面。这场战争对于唐朝和高句丽都产生了深远的影响,不仅改变了双方的力量对比和战略态势,也对于东亚地区的政治格局产生了重要的影响。

李世民征伐高句丽的战争结果是一个复杂的问题,不能简单地说是胜仗还是败仗。
从军事角度看,李世民亲征高句丽确实取得了一系列重大的胜利。他率领唐军攻破了高句丽的多座城池,歼灭了大量的军队,并夺取了丰富的战利品,如马匹、铠甲和兵器。这些战果无疑削弱了高句丽的实力,为后来的灭高句丽战争奠定了基础。然而,尽管唐军取得了一些胜利,但并未能完全征服高句丽。李世民在取得优势的情况下主动撤军,没有实现灭高句丽的目标。
从政治和战略角度看,这次战争的结果也具有一定的复杂性。唐朝与高句丽之间的战争不仅是一场军事冲突,更是一场涉及政治、经济、文化等多个方面的较量。李世民征伐高句丽的行动虽然在一定程度上打击了高句丽的势力,但也给唐朝带来了巨大的消耗和负担。此外,高句丽作为一个地区强国,其存在对于周边国家和地区具有一定的影响力和威慑力。唐朝未能完全征服高句丽,也意味着这一地区的政治格局并未发生根本性的改变。
因此,可以说李世民征伐高句丽的战争既有胜利的一面,也有未能实现目标的一面。这场战争对于唐朝和高句丽都产生了深远的影响,不仅改变了双方的力量对比和战略态势,也对于东亚地区的政治格局产生了重要的影响。

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引用 @瑕候瑾轩pal 发表的:
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一千多年以后的拿破仑冬天不撤军,结果怎样?一千多年以后的德三不撤军,结果怎样?李世民早了他们一千多年都知道冬天不能再打下去了。

一千多年以后的拿破仑冬天不撤军,结果怎样?一千多年以后的德三不撤军,结果怎样?李世民早了他们一千多年都知道冬天不能再打下去了。

落榜美术生为什么不吸取拿破仑的教训呢,欧洲大陆基本被他统一了,英国也是缩居岛内,伦敦时不时被轰炸,

落榜美术生为什么不吸取拿破仑的教训呢,欧洲大陆基本被他统一了,英国也是缩居岛内,伦敦时不时被轰炸,

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Re:李世民征伐高句丽到底是胜仗还是败仗?
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