二战第一名将是朱可夫么？-历史区-虎扑社区

社区 » 步行街 » 历史区 » 二战第一名将是朱可夫...

二战第一名将是朱可夫么？ 516回复/ 50亮174643 浏览

到第页GO

全部回帖

收起

扁豆面旗子2024-06-12 10:31:19发布于广东

点灭只看此人举报281楼

引用 @轨迹所在发表的:

只看此人

41年苏军仅仅有布防问题？机械化军的编制混乱、各类技术装备出勤率朱可夫真的不需要过问的？

这是图哈切夫斯基的遗留问题吧，他的步子迈得太大，很多设想不现实。
朱可夫当然有责任，但是军队刚刚经历清洗，无人可用是正常的吧，而且他在那个位置真的有什么话语权吗？

亮了(0)

扁豆面旗子2024-06-12 10:34:22发布于广东

点灭只看此人举报282楼

引用 @和分身发表的:

只看此人

莫德尔这个家伙比较鬼，特别喜欢拆增援部队，特别是装甲部队，增援的一到他手里，就特么调不回去了，

莫德尔这个家伙比较鬼，
特别喜欢拆增援部队，特别是装甲部队，
增援的一到他手里，就特么调不回去了，

这是一方面，装甲部队官兵对他评价不高；另外一方面是他自杀了，我感觉他在战后评价比较低。

亮了(18)

查看评论(1)

hupu_f68c6b1f6567698a2024-06-12 10:35:24发布于中国澳门

点灭只看此人举报283楼

引用 @AiLUOluo卡哇伊发表的:

只看此人

隆美尔作为独当一面的指挥官打出这种战绩真不差了，没必要非黑即白

也不算黑吧，欧文在NBA也是有咖位的，跟美子一样，不算特别顶尖的指挥官

亮了(30)

扁豆面旗子2024-06-12 10:35:46发布于广东

点灭只看此人举报284楼

引用 @虎扑JR1309439589 发表的:

只看此人

我就问你朱可夫哪次不是空军绝对优势，兵力火力优势？德军没补给绝口不提

[图片]

我就问你朱可夫哪次不是空军绝对优势，兵力火力优势？德军没补给绝口不提

空军优势是西线吧，东线苏联很晚才有优势的，不能光看装备数量啊

亮了(2)

用户08886326162024-06-12 11:04:14发布于四川

点灭只看此人举报285楼

引用 @虎扑JR1604931735 发表的:

只看此人

美英在看戏吗？

美国没看戏啊，不是一开始就给德军提供了扶持吗？请问德国为啥能那么猛？不是美狗养起来发战争财的吗

亮了(4)

用户08886326162024-06-12 11:04:52发布于四川

点灭只看此人举报286楼

引用 @无敌战神的英雄发表的:

只看此人

英国还看戏？英国遭到德军入侵比苏联还早一年

谁告诉你看戏的就不会被溅血

亮了(2)

查看评论(1)

无敌战神的英雄2024-06-12 11:08:23发布于江苏

点灭只看此人举报287楼

引用 @用户0888632616 发表的:

只看此人

谁告诉你看戏的就不会被溅血

不列颠空战更早

亮了(0)

查看评论(1)

河马养殖专业户2024-06-12 11:18:15发布于湖北

点灭只看此人举报288楼

莫德尔吹省省吧，他那个机动防御就是不停找总参要预备队，一个师拿到手上拆成三个团分开用，哪里漏了堵哪里，堵到不漏了为止，这种防御战我都能打，看看库尔斯克北线他的表现，这才是真实水平

亮了(0)

A不重名2024-06-12 12:13:27发布于浙江

点灭只看此人举报289楼

引用 @烟灾大看板斯摩格发表的:

只看此人

真是无脑的言论。你说曼施坦因能和朱可夫争一争也就算了，其他的那几个？博克在莫斯科刚和朱可夫较量过，然后被打出来了经典的莫斯科保卫战。维亚济马口袋后，苏军11月14日兵力才70万人，博克兵力105万。然后被朱可夫放空两翼，精锐堵在中线，沿着大路部署纵深防御。古德里安推进到图拉后，被50集和第一骑兵军反击，南线被打崩。面对危局，博克自暴自弃的把最后的预备队扔到了朱可夫重点防御的中路，然后攻势彻底歇菜。莫德尔：莫德尔确实可以说打赢了朱可夫，但是代价是保卢斯那边被全歼，说朱可夫在堆人，他何尝不是？1942年7月为了阻止朱可夫他，一个集团军就有5个装甲师，其实还行GD这样的精锐。这才挡住朱可夫的推进，然后南线主攻的A,B集团军群只有6.5个装甲师。至于火星，火星指挥官又不是朱可夫。。。。所以莫德尔取得的防御战胜利，是建立在掏光德军预备队的前提下，死队友不死贫道。隆美尔，古德里安？这是一个级别的指挥官就在这里比较？

真是无脑的言论。

你说曼施坦因能和朱可夫争一争也就算了，其他的那几个？

博克在莫斯科刚和朱可夫较量过，然后被打出来了经典的莫斯科保卫战。维亚济马口袋后，苏军11月14日兵力才70万人，博克兵力105万。然后被朱可夫放空两翼，精锐堵在中线，沿着大路部署纵深防御。古德里安推进到图拉后，被50集和第一骑兵军反击，南线被打崩。面对危局，博克自暴自弃的把最后的预备队扔到了朱可夫重点防御的中路，然后攻势彻底歇菜。

莫德尔：莫德尔确实可以说打赢了朱可夫，但是代价是保卢斯那边被全歼，说朱可夫在堆人，他何尝不是？1942年7月为了阻止朱可夫他，一个集团军就有5个装甲师，其实还行GD这样的精锐。这才挡住朱可夫的推进，然后南线主攻的A,B集团军群只有6.5个装甲师。至于火星，火星指挥官又不是朱可夫。。。。所以莫德尔取得的防御战胜利，是建立在掏光德军预备队的前提下，死队友不死贫道。

隆美尔，古德里安？这是一个级别的指挥官就在这里比较？

有什么书可以看这些战争计谋吗

亮了(2)

查看评论(1)

虎扑JR08205657192024-06-12 12:23:40发布于上海

点灭只看此人举报290楼

引用 @A不重名发表的:

只看此人

有什么书可以看这些战争计谋吗

戴维格兰茨的书和各种回忆录

亮了(0)

妮妮的兔纸2024-06-12 12:35:57发布于上海

点灭只看此人举报291楼

引用 @烟灾大看板斯摩格发表的:

只看此人

我个人建议如果有可能，可以直接接触原著，因为不是谁的翻译水平都像二爷这样的（最近二爷的《库传》翻译出来了，可以推荐下）。或者可以关注下Napoleon series这个在国内就可以看。其实不仅仅是1813年，从1807年法军想赢下会战就已经往惨胜的道路上走了。比如面对俄军，除了1799年的苏黎世，1805年的奥斯特里茨，1807年的弗里德兰（这场会战其实战损也没有那么好看，1：2），1814年的六日。很难找到法军对俄军战损好看的会战了。1809年的奥地利战局，阿斯佩恩和瓦格拉姆法军战损也挺难看的。其实当他的对手完成军改后，法军的很多胜利都不会轻松的。1813年充斥着太多新兵的法军，联军仅仅是散兵线部分都能让法军难以应对。

我个人建议如果有可能，可以直接接触原著，因为不是谁的翻译水平都像二爷这样的（最近二爷的《库传》翻译出来了，可以推荐下）。或者可以关注下Napoleon series这个在国内就可以看。其实不仅仅是1813年，从1807年法军想赢下会战就已经往惨胜的道路上走了。比如面对俄军，除了1799年的苏黎世，1805年的奥斯特里茨，1807年的弗里德兰（这场会战其实战损也没有那么好看，1：2），1814年的六日。很难找到法军对俄军战损好看的会战了。1809年的奥地利战局，阿斯佩恩和瓦格拉姆法军战损也挺难看的。

其实当他的对手完成军改后，法军的很多胜利都不会轻松的。1813年充斥着太多新兵的法军，联军仅仅是散兵线部分都能让法军难以应对。

谢谢，就是英文不太好的读大串英文有点太累了。嗯，后面各个国家军队建制上来了，法军的战损也逐渐上来了，近代战争，随着建制完善，战争规模扩大，感觉单个指挥官的战术指挥作用会渐渐被减小，越打到后面，随着拿破仑手下的将军参谋也年龄变大，好多战死或叛变，拿破仑对大战役的指挥也越来越吃力。各个战场不可能都要主将来回跑着指挥的，基层将领和军官的素质越来越重要

谢谢，就是英文不太好的读大串英文有点太累了[捂脸]。嗯，后面各个国家军队建制上来了，法军的战损也逐渐上来了，近代战争，随着建制完善，战争规模扩大，感觉单个指挥官的战术指挥作用会渐渐被减小，越打到后面，随着拿破仑手下的将军参谋也年龄变大，好多战死或叛变，拿破仑对大战役的指挥也越来越吃力。各个战场不可能都要主将来回跑着指挥的，基层将领和军官的素质越来越重要

亮了(0)

查看评论(1)

笨笨的婧婧2024-06-12 13:00:32发布于广西

点灭只看此人举报292楼

都不是，是苏联的巴普洛夫和叶廖缅科。