二战第一名将是朱可夫么? 516回复/ 50174643 浏览

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曼从来就没有打算真去救保卢斯,他的兵力分配只有一个目的就是保住南线深入的A军群,然后收拢部队寻求正面决战杀伤苏军有生力量以扭转斯大林格勒形势,曼最近时已经突到离保卢斯30公里处,在确保A军群安全后曼一秒都没有停留,火速撤退,给保卢斯留了一封信:该投你就投了吧。

曼从来就没有打算真去救保卢斯,他的兵力分配只有一个目的就是保住南线深入的A军群,然后收拢部队寻求正面决战杀伤苏军有生力量以扭转斯大林格勒形势,曼最近时已经突到离保卢斯30公里处,在确保A军群安全后曼一秒都没有停留,火速撤退,给保卢斯留了一封信:该投你就投了吧。

所以并不是曼帅导致保路斯成为孤军的啊,保路斯被围后,顿河集群才成立,曼帅才从北方调过来,你这打着打着保路斯成孤军咋能甩到曼帅头上?

所以并不是曼帅导致保路斯成为孤军的啊,保路斯被围后,顿河集群才成立,曼帅才从北方调过来,你这打着打着保路斯成孤军咋能甩到曼帅头上?

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他说的的确不对,但是关于你说的包岑战役的法军和普俄联军的战损比我有异议,我看的资料普俄联军伤亡是更大的。

他说的的确不对,但是关于你说的包岑战役的法军和普俄联军的战损比我有异议,我看的资料普俄联军伤亡是更大的。

包岑会战具体可以参考《鏖战欧罗巴》:“对拿破仑而言,包岑会战的结果令人极其失望。他并没有取得 一场决定性胜利,仅仅是在付出了25000名士兵的战损后,把联军 沿着撤退路线向后挤压,而俄普联军的总损失仅为10850人。”对撤退联军的追击也没有给他带来什么愉悦,包岑会战后的另一天,亦即5月22日,法军在赖兴巴赫遭遇俄军后卫部队。此时由于镇上的街道发生了交通堵塞,俄军后卫部队的撤退不得不停了下来,但这并没有让后卫部队指挥官米洛拉多维奇和符腾堡的欧根亲王感到惊慌。

2.5万对1万,或者2.5万对1.5万。这还是法军有着绝对兵力优势的情况下。

包岑会战具体可以参考《鏖战欧罗巴》:“对拿破仑而言,包岑会战的结果令人极其失望。他并没有取得 一场决定性胜利,仅仅是在付出了25000名士兵的战损后,把联军 沿着撤退路线向后挤压,而俄普联军的总损失仅为10850人。”对撤退联军的追击也没有给他带来什么愉悦,包岑会战后的另一天,亦即5月22日,法军在赖兴巴赫遭遇俄军后卫部队。此时由于镇上的街道发生了交通堵塞,俄军后卫部队的撤退不得不停了下来,但这并没有让后卫部队指挥官米洛拉多维奇和符腾堡的欧根亲王感到惊慌。

2.5万对1万,或者2.5万对1.5万。这还是法军有着绝对兵力优势的情况下。

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引用 @king1977 发表的:
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战略还是战术,曼施坦因都更突出,朱可夫打的成名作都是防守反击,曼施坦因基本都是主动出击,莫德尔其实是德国版朱可夫,如果德国有那个暴兵爆装备,工业生产能力以及美英的援助,莫德尔也能把苏联摁回去,但是赢了就是赢了,输了就是输了,所以朱可夫是朱可夫,莫德尔是莫德尔

战略还是战术,曼施坦因都更突出,朱可夫打的成名作都是防守反击,曼施坦因基本都是主动出击,莫德尔其实是德国版朱可夫,如果德国有那个暴兵爆装备,工业生产能力以及美英的援助,莫德尔也能把苏联摁回去,但是赢了就是赢了,输了就是输了,所以朱可夫是朱可夫,莫德尔是莫德尔

怎么说呢,看这个句式感觉是老詹球迷,我还没翻个人主页,有看到的可以替我翻一下

怎么说呢,看这个句式感觉是老詹球迷,我还没翻个人主页,有看到的可以替我翻一下

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引用 @马德里老工兵 发表的:
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果然跟英美价值观一致...不看人是吗?现在给一千万吨钢铁,五百万吨柴油,五万两卡车,三百万发炮弹,你一个人去把日本平了!🐶

果然跟英美价值观一致...不看人是吗?现在给一千万吨钢铁,五百万吨柴油,五万两卡车,三百万发炮弹,你一个人去把日本平了!🐶

苏联人的命有高标号汽油值钱吗?

苏联人的命有高标号汽油值钱吗?

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包岑会战具体可以参考《鏖战欧罗巴》:“对拿破仑而言,包岑会战的结果令人极其失望。他并没有取得 一场决定性胜利,仅仅是在付出了25000名士兵的战损后,把联军 沿着撤退路线向后挤压,而俄普联军的总损失仅为10850人。”对撤退联军的追击也没有给他带来什么愉悦,包岑会战后的另一天,亦即5月22日,法军在赖兴巴赫遭遇俄军后卫部队。此时由于镇上的街道发生了交通堵塞,俄军后卫部队的撤退不得不停了下来,但这并没有让后卫部队指挥官米洛拉多维奇和符腾堡的欧根亲王感到惊慌。2.5万对1万,或者2.5万对1.5万。这还是法军有着绝对兵力优势的情况下。

包岑会战具体可以参考《鏖战欧罗巴》:“对拿破仑而言,包岑会战的结果令人极其失望。他并没有取得 一场决定性胜利,仅仅是在付出了25000名士兵的战损后,把联军 沿着撤退路线向后挤压,而俄普联军的总损失仅为10850人。”对撤退联军的追击也没有给他带来什么愉悦,包岑会战后的另一天,亦即5月22日,法军在赖兴巴赫遭遇俄军后卫部队。此时由于镇上的街道发生了交通堵塞,俄军后卫部队的撤退不得不停了下来,但这并没有让后卫部队指挥官米洛拉多维奇和符腾堡的欧根亲王感到惊慌。

2.5万对1万,或者2.5万对1.5万。这还是法军有着绝对兵力优势的情况下。

1813年这些不是特别著名的战役双方兵力和战损记载感觉不一样的地方蛮多的,我逛了下贴吧,找到的仅有的资料都和鏖战欧罗巴的数据不一样。中国拿破仑论坛里中文传记里关于包岑战役的战损比为法军13500,普奥联军20000。说句题外话,我是觉得拿破仑传这么多版本,尽量别看英国作者写的,抹黑的地方有点多

1813年这些不是特别著名的战役双方兵力和战损记载感觉不一样的地方蛮多的,我逛了下贴吧,找到的仅有的资料都和鏖战欧罗巴的数据不一样。中国拿破仑论坛里中文传记里关于包岑战役的战损比为法军13500,普奥联军20000。说句题外话,我是觉得拿破仑传这么多版本,尽量别看英国作者写的,抹黑的地方有点多

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1813年这些不是特别著名的战役双方兵力和战损记载感觉不一样的地方蛮多的,我逛了下贴吧,找到的仅有的资料都和鏖战欧罗巴的数据不一样。中国拿破仑论坛里中文传记里关于包岑战役的战损比为法军13500,普奥联军20000。说句题外话,我是觉得拿破仑传这么多版本,尽量别看英国作者写的,抹黑的地方有点多

1813年这些不是特别著名的战役双方兵力和战损记载感觉不一样的地方蛮多的,我逛了下贴吧,找到的仅有的资料都和鏖战欧罗巴的数据不一样。中国拿破仑论坛里中文传记里关于包岑战役的战损比为法军13500,普奥联军20000。说句题外话,我是觉得拿破仑传这么多版本,尽量别看英国作者写的,抹黑的地方有点多

利芬这个数据引用是德意志学者的数据。而且利芬虽然是英国人,他本人可不是英国的立场

如果能使用国外资料,我个人不建议使用贴吧,或者中文论坛。比如(clark,leggiere,grant)这些学者们给包岑会战的伤亡是这样的

Casualty figures for Bautzen are varied. French sources are given as between 20,000-25,000 men, Allied losses as between 11,000-20,000, with the lower figure more likely. If Ney had fully understood his orders (or Napoleon had made them clearer), the Allies might have been lucky to escape at all. If the French had more cavalry, then their retreat might have been more costly. As it was Napoleon had won a morale boosting victory, but he had failed to win the crushing victory that he needed to end the war.

大概是法军2万到2.5万,俄普联军1.1万到2万。法军1.35万这个伤亡实在太低了。

利芬这个数据引用是德意志学者的数据。而且利芬虽然是英国人,他本人可不是英国的立场[捂脸]。

如果能使用国外资料,我个人不建议使用贴吧,或者中文论坛。比如(clark,leggiere,grant)这些学者们给包岑会战的伤亡是这样的

Casualty figures for Bautzen are varied. French sources are given as between 20,000-25,000 men, Allied losses as between 11,000-20,000, with the lower figure more likely. If Ney had fully understood his orders (or Napoleon had made them clearer), the Allies might have been lucky to escape at all. If the French had more cavalry, then their retreat might have been more costly. As it was Napoleon had won a morale boosting victory, but he had failed to win the crushing victory that he needed to end the war.

大概是法军2万到2.5万,俄普联军1.1万到2万。法军1.35万这个伤亡实在太低了。

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引用 @虎扑JR1309439589 发表的:
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我就问你朱可夫哪次不是空军绝对优势,兵力火力优势?德军没补给绝口不提

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我就问你朱可夫哪次不是空军绝对优势,兵力火力优势?德军没补给绝口不提

莫斯科战役朱可夫的优势兵力优势装备和空中优势在哪里?

莫斯科战役朱可夫的优势兵力优势装备和空中优势在哪里?

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引用 @虎扑JR1371581681 发表的:
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书名是?

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利芬这个数据引用是德意志学者的数据。而且利芬虽然是英国人,他本人可不是英国的立场[捂脸]。如果能使用国外资料,我个人不建议使用贴吧,或者中文论坛。比如(clark,leggiere,grant)这些学者们给包岑会战的伤亡是这样的Casualty figures for Bautzen are varied. French sources are given as between 20,000-25,000 men, Allied losses as between 11,000-20,000, with the lower figure more likely. If Ney had fully understood his orders (or Napoleon had made them clearer), the Allies might have been lucky to escape at all. If the French had more cavalry, then their retreat might have been more costly. As it was Napoleon had won a morale boosting victory, but he had failed to win the crushing victory that he needed to end the war.大概是法军2万到2.5万,俄普联军1.1万到2万。法军1.35万这个伤亡实在太低了。

利芬这个数据引用是德意志学者的数据。而且利芬虽然是英国人,他本人可不是英国的立场[捂脸]。

如果能使用国外资料,我个人不建议使用贴吧,或者中文论坛。比如(clark,leggiere,grant)这些学者们给包岑会战的伤亡是这样的

Casualty figures for Bautzen are varied. French sources are given as between 20,000-25,000 men, Allied losses as between 11,000-20,000, with the lower figure more likely. If Ney had fully understood his orders (or Napoleon had made them clearer), the Allies might have been lucky to escape at all. If the French had more cavalry, then their retreat might have been more costly. As it was Napoleon had won a morale boosting victory, but he had failed to win the crushing victory that he needed to end the war.

大概是法军2万到2.5万,俄普联军1.1万到2万。法军1.35万这个伤亡实在太低了。

中文论坛的东西也都是外面翻过来的,中国拿破仑从零几年就有了也是国内最有名的拿破仑论坛了。我觉得关于吕岑,包岑战役的战损还是有争议的,因为的确看到了好多版本的数据。不过的确1813年开始,法国一群新兵蛋子加波兰征召的兵,虽然军队总数不少,但缺少足够的大炮和骑兵,大规模战役已经很难像以前一样以少胜多并保持可观的战损比了。

中文论坛的东西也都是外面翻过来的,中国拿破仑从零几年就有了也是国内最有名的拿破仑论坛了。我觉得关于吕岑,包岑战役的战损还是有争议的,因为的确看到了好多版本的数据。不过的确1813年开始,法国一群新兵蛋子加波兰征召的兵,虽然军队总数不少,但缺少足够的大炮和骑兵,大规模战役已经很难像以前一样以少胜多并保持可观的战损比了。

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引用 @虎扑JR1371581681 发表的:
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接着说说毛子的数据,关于巴巴罗萨的轴心国军队数字550万的来源。

1941622,德国仆从国的武装力量和投入侵苏战争的人数

意大利武装力量250万人,但是多数和侵苏战争无关,622之后仅仅派出来一个快速军侵苏,人数60900人!

芬兰武装力量按照毛子的数据是65万人,其中作战部队陆海空军47万,按照毛子的说法作战部队全部投入侵苏战争。

罗马尼亚武装力量70万,按照毛子的说法,派出来侵苏的36万人。

匈牙利武装力量20多万,仅仅派出来一个快速军侵苏,参考意大利的快速军人数,最多几万人而已。

这些仆从国加起来参加侵苏战争的武装力量也就是90万人,这就是毛子数据中,巴巴罗萨轴心国侵苏战争550万的来源,德国460万陆海空军加上意大利芬兰罗马尼亚匈牙利投入苏德战争的陆海空军90万人。

问题是德国陆海空全军投入俄国战场了吗?投入的也就200多万!这550万是这样来的!你找到同类了?

接着说说毛子的数据,关于巴巴罗萨的轴心国军队数字550万的来源。

1941622,德国仆从国的武装力量和投入侵苏战争的人数

意大利武装力量250万人,但是多数和侵苏战争无关,622之后仅仅派出来一个快速军侵苏,人数60900人!

芬兰武装力量按照毛子的数据是65万人,其中作战部队陆海空军47万,按照毛子的说法作战部队全部投入侵苏战争。

罗马尼亚武装力量70万,按照毛子的说法,派出来侵苏的36万人。

匈牙利武装力量20多万,仅仅派出来一个快速军侵苏,参考意大利的快速军人数,最多几万人而已。

这些仆从国加起来参加侵苏战争的武装力量也就是90万人,这就是毛子数据中,巴巴罗萨轴心国侵苏战争550万的来源,德国460万陆海空军加上意大利芬兰罗马尼亚匈牙利投入苏德战争的陆海空军90万人。

问题是德国陆海空全军投入俄国战场了吗?投入的也就200多万!这550万是这样来的!你找到同类了?

哇哈哈哈,自己拿出来的数据自己只相信对自己有利的一半的。你还真是继承了野生专家的优良品德

哇哈哈哈,自己拿出来的数据自己只相信对自己有利的一半的。你还真是继承了野生专家的优良品德

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引用 @妮妮的兔纸 发表的:
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中文论坛的东西也都是外面翻过来的,中国拿破仑从零几年就有了也是国内最有名的拿破仑论坛了。我觉得关于吕岑,包岑战役的战损还是有争议的,因为的确看到了好多版本的数据。不过的确1813年开始,法国一群新兵蛋子加波兰征召的兵,虽然军队总数不少,但缺少足够的大炮和骑兵,大规模战役已经很难像以前一样以少胜多并保持可观的战损比了。

中文论坛的东西也都是外面翻过来的,中国拿破仑从零几年就有了也是国内最有名的拿破仑论坛了。我觉得关于吕岑,包岑战役的战损还是有争议的,因为的确看到了好多版本的数据。不过的确1813年开始,法国一群新兵蛋子加波兰征召的兵,虽然军队总数不少,但缺少足够的大炮和骑兵,大规模战役已经很难像以前一样以少胜多并保持可观的战损比了。

我个人建议如果有可能,可以直接接触原著,因为不是谁的翻译水平都像二爷这样的(最近二爷的《库传》翻译出来了,可以推荐下)。或者可以关注下Napoleon series这个在国内就可以看。其实不仅仅是1813年,从1807年法军想赢下会战就已经往惨胜的道路上走了。比如面对俄军,除了1799年的苏黎世,1805年的奥斯特里茨,1807年的弗里德兰(这场会战其实战损也没有那么好看,1:2),1814年的六日。很难找到法军对俄军战损好看的会战了。1809年的奥地利战局,阿斯佩恩和瓦格拉姆法军战损也挺难看的。

其实当他的对手完成军改后,法军的很多胜利都不会轻松的。1813年充斥着太多新兵的法军,联军仅仅是散兵线部分都能让法军难以应对。

我个人建议如果有可能,可以直接接触原著,因为不是谁的翻译水平都像二爷这样的(最近二爷的《库传》翻译出来了,可以推荐下)。或者可以关注下Napoleon series这个在国内就可以看。其实不仅仅是1813年,从1807年法军想赢下会战就已经往惨胜的道路上走了。比如面对俄军,除了1799年的苏黎世,1805年的奥斯特里茨,1807年的弗里德兰(这场会战其实战损也没有那么好看,1:2),1814年的六日。很难找到法军对俄军战损好看的会战了。1809年的奥地利战局,阿斯佩恩和瓦格拉姆法军战损也挺难看的。

其实当他的对手完成军改后,法军的很多胜利都不会轻松的。1813年充斥着太多新兵的法军,联军仅仅是散兵线部分都能让法军难以应对。

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引用 @伽利略家的铁球 发表的:
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书名是?

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《第二次世界大战史》利德尔哈特

《第二次世界大战史》利德尔哈特

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引用 @皓雪琼枝殊异色 发表的:
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美英不是在看戏吗?

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英国还看戏?英国遭到德军入侵比苏联还早一年

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引用 @大块头大智慧的小柯 发表的:
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44年这个时候才搞诺曼底登陆,你觉得呢,法国佬啥时候投降的?

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44年这个时候才搞诺曼底登陆,你觉得呢,法国佬啥时候投降的?

不知道不列颠空战吗,比苏德战争还要早一年

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Re:二战第一名将是朱可夫么?
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