网庙十哲中的两位亡国之君,谁更过誉 289回复/ 5069246 浏览

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引用 @美洲杯冠军乌拉圭 发表的:
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给了诸葛亮那么大的权力,完全是不给刘禅一点机会。

给了诸葛亮那么大的权力,完全是不给刘禅一点机会。

刘备其实还是玩了手制衡的,很多人都把李严给忽略了。中都护、统内外军事、假节,镇永安。毕竟谁会把自己的基业直接送人

刘备其实还是玩了手制衡的,很多人都把李严给忽略了。中都护、统内外军事、假节,镇永安。毕竟谁会把自己的基业直接送人

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引用 @虚空之哀鸣 发表的:
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孙休有啥比不过刘阿斗的?孙皓甚至都能跟刘阿斗打平,孙皓残暴,阿斗昏庸,两人都亲小人远贤臣人孙皓咋就不如阿斗了

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孙休有啥比不过刘阿斗的?孙皓甚至都能跟刘阿斗打平,孙皓残暴,阿斗昏庸,两人都亲小人远贤臣人孙皓咋就不如阿斗了

同样宠信臣子,孙休缺惧怕张布,从而废止了自己做学问的行为,典型的连权利都无法保证。
对于孙皓与刘禅对比,都是早起被称作一段时间的明主,但孙皓维持的时间更短。在释放本心后孙皓同样原超过刘禅的恶劣。

同样宠信臣子,孙休缺惧怕张布,从而废止了自己做学问的行为,典型的连权利都无法保证。
对于孙皓与刘禅对比,都是早起被称作一段时间的明主,但孙皓维持的时间更短。在释放本心后孙皓同样原超过刘禅的恶劣。

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引用 @花穿蝶胡 发表的:
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对,圣人可汗,北周和开皇之治确实攒下很大家业,隋炀帝接手的时候,隋朝官方记载人口九百多万户,考虑古代人口普查的水平,实际户数估计破千万了。

对,圣人可汗,北周和开皇之治确实攒下很大家业,隋炀帝接手的时候,隋朝官方记载人口九百多万户,考虑古代人口普查的水平,实际户数估计破千万了。

有一些历史学家分析,说开皇之治有些水分,

原因是按史料记载,杨坚登基前,按北周200多万户,北齐300多万户,南陈50多万户,那么就是600万户不到。仅仅23年就增加到800多万户,就是增加了200多万户。
然后参考李渊到李治中期近50年,才从200万户增加到380万户,也就是180万户。所以很多历史学家认为杨坚时期人口增加的太快,认为有些水分。

同时有些史料记载杨坚时期,强行把很多中户拆分为小户,那么很多小户家庭的人口就很少了,达不到平均每户5人左右的水平。

不管怎么样,开皇之治的确是人口爆发生长时期,同时粮食连年丰收,很多史料记载各地粮仓都是满仓的,甚至有些记载多个粮仓甚至浪费到底下腐烂的程度。

有一些历史学家分析,说开皇之治有些水分,

原因是按史料记载,杨坚登基前,按北周200多万户,北齐300多万户,南陈50多万户,那么就是600万户不到。仅仅23年就增加到800多万户,就是增加了200多万户。
然后参考李渊到李治中期近50年,才从200万户增加到380万户,也就是180万户。所以很多历史学家认为杨坚时期人口增加的太快,认为有些水分。

同时有些史料记载杨坚时期,强行把很多中户拆分为小户,那么很多小户家庭的人口就很少了,达不到平均每户5人左右的水平。

不管怎么样,开皇之治的确是人口爆发生长时期,同时粮食连年丰收,很多史料记载各地粮仓都是满仓的,甚至有些记载多个粮仓甚至浪费到底下腐烂的程度。

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引用 @皇帝大将军 发表的:
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有一些历史学家分析,说开皇之治有些水分,原因是按史料记载,杨坚登基前,按北周200多万户,北齐300多万户,南陈50多万户,那么就是600万户不到。仅仅23年就增加到800多万户,就是增加了200多万户。然后参考李渊到李治中期近50年,才从200万户增加到380万户,也就是180万户。所以很多历史学家认为杨坚时期人口增加的太快,认为有些水分。同时有些史料记载杨坚时期,强行把很多中户拆分为小户,那么很多小户家庭的人口就很少了,达不到平均每户5人左右的水平。不管怎么样,开皇之治的确是人口爆发生长时期,同时粮食连年丰收,很多史料记载各地粮仓都是满仓的,甚至有些记载多个粮仓甚至浪费到底下腐烂的程度。

有一些历史学家分析,说开皇之治有些水分,

原因是按史料记载,杨坚登基前,按北周200多万户,北齐300多万户,南陈50多万户,那么就是600万户不到。仅仅23年就增加到800多万户,就是增加了200多万户。
然后参考李渊到李治中期近50年,才从200万户增加到380万户,也就是180万户。所以很多历史学家认为杨坚时期人口增加的太快,认为有些水分。

同时有些史料记载杨坚时期,强行把很多中户拆分为小户,那么很多小户家庭的人口就很少了,达不到平均每户5人左右的水平。

不管怎么样,开皇之治的确是人口爆发生长时期,同时粮食连年丰收,很多史料记载各地粮仓都是满仓的,甚至有些记载多个粮仓甚至浪费到底下腐烂的程度。

北齐坐拥大平原地区,南陈更是广袤之地,大概率不止那个数,应该是官方统计问题。初唐确实太难了,说捡了隋朝便宜的都是胡黑的,初唐的底子赶隋初差了天远,甚至远远不如南北朝战乱时期,可见杨广破坏力。

北齐坐拥大平原地区,南陈更是广袤之地,大概率不止那个数,应该是官方统计问题。初唐确实太难了,说捡了隋朝便宜的都是胡黑的,初唐的底子赶隋初差了天远,甚至远远不如南北朝战乱时期,可见杨广破坏力。

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引用 @虚空之哀鸣 发表的:
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刘备其实还是玩了手制衡的,很多人都把李严给忽略了。中都护、统内外军事、假节,镇永安。毕竟谁会把自己的基业直接送人

刘备其实还是玩了手制衡的,很多人都把李严给忽略了。中都护、统内外军事、假节,镇永安。毕竟谁会把自己的基业直接送人

但凡李严权力够大,诸葛亮就不会伐魏而是伐吴

但凡李严权力够大,诸葛亮就不会伐魏而是伐吴

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引用 @美洲杯冠军乌拉圭 发表的:
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给了诸葛亮那么大的权力,完全是不给刘禅一点机会。

给了诸葛亮那么大的权力,完全是不给刘禅一点机会。

当时那情况有人接盘就不错啦

当时那情况有人接盘就不错啦

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引用 @红魔曼联詹姆斯 发表的:
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必然是杨坚,蜀国给刘备自己作的就差不多了

必然是杨坚,蜀国给刘备自己作的就差不多了

刘备打看见诸葛亮就开始算日子了

刘备打看见诸葛亮就开始算日子了

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引用 @看三国掉眼泪 发表的:
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徽钦二帝也差不多,一个撂挑子跑路,一个信跳大神

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徽钦二帝也差不多,一个撂挑子跑路,一个信跳大神

那大宋就没有打出去过

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引用 @少年詹三锋 发表的:
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那大宋就没有打出去过

那大宋就没有打出去过

这就黑过头了,怎么就没打出去过,徽钦二帝北狩到过内蒙和黑龙江呢!

这就黑过头了,怎么就没打出去过,徽钦二帝北狩到过内蒙和黑龙江呢!

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杨广不适合开国后守成,他适合国力巅峰时随便嚯嚯都行开疆拓土或者开荒打江山时期

杨广不适合开国后守成,他适合国力巅峰时随便嚯嚯都行开疆拓土或者开荒打江山时期

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引用 @松涛园食堂阿姨 发表的:
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开皇在贞观前吧…

开皇在贞观前吧…

嗯,脑袋混了,呵呵。。

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引用 @请少说话多看球 发表的:
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堡宗去操作都亡不了

堡宗去操作都亡不了

这个还真不好说

这个还真不好说

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引用 @皇帝大将军 发表的:
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有一些历史学家分析,说开皇之治有些水分,原因是按史料记载,杨坚登基前,按北周200多万户,北齐300多万户,南陈50多万户,那么就是600万户不到。仅仅23年就增加到800多万户,就是增加了200多万户。然后参考李渊到李治中期近50年,才从200万户增加到380万户,也就是180万户。所以很多历史学家认为杨坚时期人口增加的太快,认为有些水分。同时有些史料记载杨坚时期,强行把很多中户拆分为小户,那么很多小户家庭的人口就很少了,达不到平均每户5人左右的水平。不管怎么样,开皇之治的确是人口爆发生长时期,同时粮食连年丰收,很多史料记载各地粮仓都是满仓的,甚至有些记载多个粮仓甚至浪费到底下腐烂的程度。

有一些历史学家分析,说开皇之治有些水分,

原因是按史料记载,杨坚登基前,按北周200多万户,北齐300多万户,南陈50多万户,那么就是600万户不到。仅仅23年就增加到800多万户,就是增加了200多万户。
然后参考李渊到李治中期近50年,才从200万户增加到380万户,也就是180万户。所以很多历史学家认为杨坚时期人口增加的太快,认为有些水分。

同时有些史料记载杨坚时期,强行把很多中户拆分为小户,那么很多小户家庭的人口就很少了,达不到平均每户5人左右的水平。

不管怎么样,开皇之治的确是人口爆发生长时期,同时粮食连年丰收,很多史料记载各地粮仓都是满仓的,甚至有些记载多个粮仓甚至浪费到底下腐烂的程度。


你提到的历史学家,应该是知乎大V史学家吧。

我们看正规的人口史书籍,至少可以了解到如下几个基本东西:

1、杨坚时期的析户,主要针对的对象是“聚族而居”、“千丁共籍”的现象,而存在这些现象的阶层,基本上是当时的士族和豪强阶层。普通自耕农阶层哪儿敢这样?

2、析户的规定,是堂兄弟以下必须分居,这难道不是最正常的规定?封建时期这是常态啊。

3、杨坚时期经过析户后,平均每户口数大约是5点多,和历代封建时代正常的家庭规模是略同的。

综上,不知水分在哪儿?


你提到的历史学家,应该是知乎大V史学家吧。

我们看正规的人口史书籍,至少可以了解到如下几个基本东西:

1、杨坚时期的析户,主要针对的对象是“聚族而居”、“千丁共籍”的现象,而存在这些现象的阶层,基本上是当时的士族和豪强阶层。普通自耕农阶层哪儿敢这样?

2、析户的规定,是堂兄弟以下必须分居,这难道不是最正常的规定?封建时期这是常态啊。

3、杨坚时期经过析户后,平均每户口数大约是5点多,和历代封建时代正常的家庭规模是略同的。

综上,不知水分在哪儿?

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引用 @全虎扑最理智库密 发表的:
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杨广不适合开国后守成,他适合国力巅峰时随便嚯嚯都行开疆拓土或者开荒打江山时期

杨广不适合开国后守成,他适合国力巅峰时随便嚯嚯都行开疆拓土或者开荒打江山时期

。。。。。。你还是稍微了解下杨广都做了些啥吧。

杨广继承的那个局面还不叫国力巅峰?

。。。。。。你还是稍微了解下杨广都做了些啥吧。

杨广继承的那个局面还不叫国力巅峰?

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引用 @全虎扑最理智库密 发表的:
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杨广不适合开国后守成,他适合国力巅峰时随便嚯嚯都行开疆拓土或者开荒打江山时期

杨广不适合开国后守成,他适合国力巅峰时随便嚯嚯都行开疆拓土或者开荒打江山时期

你在说什么?

杨广不就是在“隋朝国力巅峰的时候随便嚯嚯都行”的局面下开疆拓土,从而走上了亡国之路吗?

杨广这人,一开始就逆境或许还行,但典型的顺风时不能遇到一点挫折。其实哪怕大业十二年后,义军四起,他都还有机会。但他带着十万骁果精锐,不想着怎么杀回长安洛阳,挽回局面,直接摆烂了。这种人你指望拓土打江山?哪个开国皇帝也不能保证自己一路平推,一点挫折遇不到的。

你在说什么?

杨广不就是在“隋朝国力巅峰的时候随便嚯嚯都行”的局面下开疆拓土,从而走上了亡国之路吗?

杨广这人,一开始就逆境或许还行,但典型的顺风时不能遇到一点挫折。其实哪怕大业十二年后,义军四起,他都还有机会。但他带着十万骁果精锐,不想着怎么杀回长安洛阳,挽回局面,直接摆烂了。这种人你指望拓土打江山?哪个开国皇帝也不能保证自己一路平推,一点挫折遇不到的。

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引用 @巷子里的路灯 发表的:
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广神登基的时候身边都有什么人?高颎 苏威 杨素...哪一个不是国士的水平,放刘禅在广神的位置绝对是个合格的守成之君,上胡亥 高纬 萧宝卷都不会二世而忘。

广神登基的时候身边都有什么人?高颎 苏威 杨素...哪一个不是国士的水平,放刘禅在广神的位置绝对是个合格的守成之君,上胡亥 高纬 萧宝卷都不会二世而忘。

高纬不一定 分分钟给你提上来几个狐朋狗友然后就开始微操了。

高纬不一定 分分钟给你提上来几个狐朋狗友然后就开始微操了。

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引用 @快支棱 发表的:
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同样宠信臣子,孙休缺惧怕张布,从而废止了自己做学问的行为,典型的连权利都无法保证。对于孙皓与刘禅对比,都是早起被称作一段时间的明主,但孙皓维持的时间更短。在释放本心后孙皓同样原超过刘禅的恶劣。

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同样宠信臣子,孙休缺惧怕张布,从而废止了自己做学问的行为,典型的连权利都无法保证。
对于孙皓与刘禅对比,都是早起被称作一段时间的明主,但孙皓维持的时间更短。在释放本心后孙皓同样原超过刘禅的恶劣。

保证权力这个刘禅干的怎么样就不用多说了吧?刘禅是怎么被董允管着甚至到了惧怕的程度就不用过多赘述了吧?孙休至少能把张布训斥一顿,还知道想个法子把孙綝反杀了,刘禅敢对诸葛亮蒋琬费祎任意一个说个不字么。至于所谓刘禅的明君气象的翻遍刘禅传我是真没看出来

保证权力这个刘禅干的怎么样就不用多说了吧?刘禅是怎么被董允管着甚至到了惧怕的程度就不用过多赘述了吧?孙休至少能把张布训斥一顿,还知道想个法子把孙綝反杀了,刘禅敢对诸葛亮蒋琬费祎任意一个说个不字么。至于所谓刘禅的明君气象的翻遍刘禅传我是真没看出来

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引用 @美洲杯冠军乌拉圭 发表的:
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但凡李严权力够大,诸葛亮就不会伐魏而是伐吴

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但凡李严权力够大,诸葛亮就不会伐魏而是伐吴

先主都跟东吴议和了还伐吴呢,是嫌自己国力太强还是嫌敌人不够多呢。托孤李严为副,可以类比为曹叡托孤曹爽司马懿。斗不过诸葛亮不代表他权力小

先主都跟东吴议和了还伐吴呢,是嫌自己国力太强还是嫌敌人不够多呢。托孤李严为副,可以类比为曹叡托孤曹爽司马懿。斗不过诸葛亮不代表他权力小

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引用 @除我雷霆都是zha 发表的:
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刘禅也算不上昏君,不作为而已,杨广可是集昏君+暴君一体的大成者。换刘禅去隋朝,隋朝起码多个百来年,换杨广去蜀汉,估计上来就先得和诸葛亮干起来,诸葛亮少说也是被罢官的命。

刘禅也算不上昏君,不作为而已,杨广可是集昏君+暴君一体的大成者。换刘禅去隋朝,隋朝起码多个百来年,换杨广去蜀汉,估计上来就先得和诸葛亮干起来,诸葛亮少说也是被罢官的命。

虚君实相,本来就不需要刘禅作为。既想有作为又不点权术,下场不会好,最多是苻坚那样。

虚君实相,本来就不需要刘禅作为。既想有作为又不点权术,下场不会好,最多是苻坚那样。

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Re:网庙十哲中的两位亡国之君,谁更过誉
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