网庙十哲中的两位亡国之君,谁更过誉 289回复/ 5069246 浏览

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引用 @椒绿 发表的:
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杨广是不可能做甩手掌柜的,他前半辈子太顺了,攻南陈,夺太子都成功了,导致他太刚愎自用了。而且他是有意削弱功臣的,杨素可以说是杨广夺位最重要的人了,还是被猜忌了,他儿子杨玄感造反不也是因为作为二代里的代表没有啥实权嘛。其实削弱关陇贵族是必须的,但杨广太急了,一下砍到大动脉上了,被老李家摘桃子了

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杨广是不可能做甩手掌柜的,他前半辈子太顺了,攻南陈,夺太子都成功了,导致他太刚愎自用了。而且他是有意削弱功臣的,杨素可以说是杨广夺位最重要的人了,还是被猜忌了,他儿子杨玄感造反不也是因为作为二代里的代表没有啥实权嘛。其实削弱关陇贵族是必须的,但杨广太急了,一下砍到大动脉上了,被老李家摘桃子了

同意你的观点。我的意思是哪怕是刘禅这样的水平有这些国士国家都会治理得不错。

同意你的观点。我的意思是哪怕是刘禅这样的水平有这些国士国家都会治理得不错。

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引用 @Cinderella阳光空气 发表的:
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诸葛亮竟然也是40之后才有孩子

诸葛亮竟然也是40之后才有孩子

是的。
其实诸葛亮-刘禅-诸葛瞻这三个人从年龄分布来说更像父子三代人。诸葛亮比刘禅大26岁,刘禅比诸葛瞻大20岁。

是的。
其实诸葛亮-刘禅-诸葛瞻这三个人从年龄分布来说更像父子三代人。诸葛亮比刘禅大26岁,刘禅比诸葛瞻大20岁。

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引用 @学医年年如高三 发表的:
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杨坚打下来的基础,你就是让崇祯去操作,他也亡不了国

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杨坚打下来的基础,你就是让崇祯去操作,他也亡不了国

朱允炆呢

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引用 @我是你哥哥懂不 发表的:
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开什么玩笑?开皇之治给杨广留下的是一笔多么庞大的资产,杨广能把一个盛世直接弄死,全世界都找不出他这么败家的,就连秦二世也比不上他一根,广神不管换谁,都很难把隋朝玩死

开什么玩笑?开皇之治给杨广留下的是一笔多么庞大的资产,杨广能把一个盛世直接弄死,全世界都找不出他这么败家的,就连秦二世也比不上他一根,广神不管换谁,都很难把隋朝玩死

不是自己硬作,天可汗父子给他守把边疆,这什么神仙配置。印象里唐初很多能臣名将都是隋朝时期就是官的。

不是自己硬作,天可汗父子给他守把边疆,这什么神仙配置。印象里唐初很多能臣名将都是隋朝时期就是官的。

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引用 @FanTtry 发表的:
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崇祯虽然不大行,但起码不会作大死。杨广就是典型的“不怕富二代玩女人,就怕富二代要证明自己。”

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崇祯虽然不大行,但起码不会作大死。杨广就是典型的“不怕富二代玩女人,就怕富二代要证明自己。”

就崇祯换内阁的速度,也不是不可能作死的

就崇祯换内阁的速度,也不是不可能作死的

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引用 @该来的都会来的 发表的:
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蜀国那情况能苟住就不错了。杨坚交给杨广的局面,让刘禅来估计能平稳过度到下一代

蜀国那情况能苟住就不错了。杨坚交给杨广的局面,让刘禅来估计能平稳过度到下一代

刘禅来那叫文孝之治

刘禅来那叫文孝之治

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引用 @虎扑JR1741169654 发表的:
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你怎么知道堡宗打高丽不会也被抓去当留学生,回来叫门

你怎么知道堡宗打高丽不会也被抓去当留学生,回来叫门

堡宗来就是世民守国门了。堡宗折腾一回不会折腾两回。他李世民还是大隋柱石。

堡宗来就是世民守国门了。堡宗折腾一回不会折腾两回。他李世民还是大隋柱石。

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引用 @顾惭祢处士 发表的:
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蜀汉221--263。隋朝581--630。谁的国祚长

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蜀汉221--263。隋朝581--630。谁的国祚长

隋朝时581——618吧

隋朝时581——618吧

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引用 @快支棱 发表的:
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皇帝及格线是有权利,有权利之后才是明君、能君、庸君、昏君、暴君。如果把皇帝当成职业,历史上的皇帝很大部分连及格线达不到。在达到及格线的皇帝里,刘禅综合来看前期中期在有能臣的时候,在保证自己权利不受侵犯情况下,不会乱指挥,后期没有可靠的能臣,自己又没能力,只能用宦官用来制衡。总体来说及格线里中庸君偏昏君。所有皇帝加起来混个中等偏上不成问题。

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皇帝及格线是有权利,有权利之后才是明君、能君、庸君、昏君、暴君。如果把皇帝当成职业,历史上的皇帝很大部分连及格线达不到。
在达到及格线的皇帝里,刘禅综合来看前期中期在有能臣的时候,在保证自己权利不受侵犯情况下,不会乱指挥,后期没有可靠的能臣,自己又没能力,只能用宦官用来制衡。
总体来说及格线里中庸君偏昏君。所有皇帝加起来混个中等偏上不成问题。

关键前期刘禅就一傀儡,他说了也不算啊,他就算想乱指挥也没机会。等到没有丞相制度了,他才把权力收回来,然后就任用奸邪,放任贪官污吏,百姓民有菜色。给他机会他也不中用啊。

关键前期刘禅就一傀儡,他说了也不算啊,他就算想乱指挥也没机会。等到没有丞相制度了,他才把权力收回来,然后就任用奸邪,放任贪官污吏,百姓民有菜色。给他机会他也不中用啊。

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刘禅这么一对比简直是堪称守成明君

刘禅这么一对比简直是堪称守成明君

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引用 @风之精灵维达 发表的:
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刘禅放在太平盛世就是明君

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扯犊子

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引用 @de韦en韦de 发表的:
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朱祁镇虽然被俘,但他本人没死,明朝没有灭亡,甚至没有内乱,自己后来还复辟,子孙也顺利继位。

广大帝呢,本人死于兵变,隋朝被灭,自己嫡系子孙全部死完。

广大帝就是历史独一份。

朱祁镇虽然被俘,但他本人没死,明朝没有灭亡,甚至没有内乱,自己后来还复辟,子孙也顺利继位。

广大帝呢,本人死于兵变,隋朝被灭,自己嫡系子孙全部死完。

广大帝就是历史独一份。

他本人没死,明朝没亡,全靠他弟弟景泰和于少保,还有全国的勤王军,如果没有景泰帝和于少保坚守北京,大萌直接变东晋南宋。所以不是堡宗不够拉,而是好在有人替他擦屁股,他和广神一个逼样,一个goat,一个副goat

他本人没死,明朝没亡,全靠他弟弟景泰和于少保,还有全国的勤王军,如果没有景泰帝和于少保坚守北京,大萌直接变东晋南宋。所以不是堡宗不够拉,而是好在有人替他擦屁股,他和广神一个逼样,一个goat,一个副goat

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当然是杨广,开翻航母第一人

当然是杨广,开翻航母第一人

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杨广好歹算是一个玩脱了的破产版刘彻,刘禅是什么玩意儿? 一个傻子跟晋惠帝一样的,怎么跟杨广比?文治武功哪哪都不如啊

杨广好歹算是一个玩脱了的破产版刘彻,刘禅是什么玩意儿? 一个傻子跟晋惠帝一样的,怎么跟杨广比?文治武功哪哪都不如啊

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引用 @一点红的父亲 发表的:
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关键前期刘禅就一傀儡,他说了也不算啊,他就算想乱指挥也没机会。等到没有丞相制度了,他才把权力收回来,然后就任用奸邪,放任贪官污吏,百姓民有菜色。给他机会他也不中用啊。

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关键前期刘禅就一傀儡,他说了也不算啊,他就算想乱指挥也没机会。等到没有丞相制度了,他才把权力收回来,然后就任用奸邪,放任贪官污吏,百姓民有菜色。给他机会他也不中用啊。

我说了呀,刘禅是庸君偏昏君,他文治武功都不行,只有权术还可以。
刘禅成为皇帝前11年可以视为诸葛亮的傀儡,中间12年独自理朝回收权利可以视为能力差的明君,后17年为越来越昏庸的皇帝。
刘禅功绩没有多强,但也没有像成名的昏君暴君危害来的大。

我说了呀,刘禅是庸君偏昏君,他文治武功都不行,只有权术还可以。
刘禅成为皇帝前11年可以视为诸葛亮的傀儡,中间12年独自理朝回收权利可以视为能力差的明君,后17年为越来越昏庸的皇帝。
刘禅功绩没有多强,但也没有像成名的昏君暴君危害来的大。

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刘禅一直是平庸不是昏庸 他撑了蜀汉很久了 听诸葛亮的遗计用人 而且对诸葛亮真的除了位子给他都听他了 诸葛亮真的要僭越 他也就直接禅位写诏书的 岳飞有他这样的 真再造河山了 诸葛亮也真的燃烧殆尽了 42年 远超历史上一些小国了朝代了 杨广的开局给很多亡国之君真都不至于这么难顶

刘禅一直是平庸不是昏庸 他撑了蜀汉很久了 听诸葛亮的遗计用人 而且对诸葛亮真的除了位子给他都听他了 诸葛亮真的要僭越 他也就直接禅位写诏书的 岳飞有他这样的 真再造河山了 诸葛亮也真的燃烧殆尽了 42年 远超历史上一些小国了朝代了 杨广的开局给很多亡国之君真都不至于这么难顶

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引用 @美洲杯冠军乌拉圭 发表的:
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给了诸葛亮那么大的权力,完全是不给刘禅一点机会。

给了诸葛亮那么大的权力,完全是不给刘禅一点机会。

不给诸葛亮权利不行,刘禅才多大

不给诸葛亮权利不行,刘禅才多大

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引用 @该来的都会来的 发表的:
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蜀国那情况能苟住就不错了。杨坚交给杨广的局面,让刘禅来估计能平稳过度到下一代

蜀国那情况能苟住就不错了。杨坚交给杨广的局面,让刘禅来估计能平稳过度到下一代

说实话,刘禅在昏庸的皇帝里根本排不上号,实际上是个中等水平的皇帝。

说实话,刘禅在昏庸的皇帝里根本排不上号,实际上是个中等水平的皇帝。

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引用 @荀子房 发表的:
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地下相见刘备:你终于还是落网了,撑了多少年刘禅:42年刘备:什么,曹魏是也亡了吗

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地下相见
刘备:你终于还是落网了,撑了多少年
刘禅:42年
刘备:什么,曹魏是也亡了吗

化身郭攸之

化身郭攸之[捂脸]

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诸葛亮

诸葛亮

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Re:网庙十哲中的两位亡国之君,谁更过誉
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