网庙十哲中的两位亡国之君，谁更过誉

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Twidtor(2级)楼主2024-05-26 12:24:46发布于上海

网庙十哲中的两位亡国之君，谁更过誉由Twidtor 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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红魔曼联詹姆斯2024-05-26 12:51:19发布于上海

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杨坚和刘备在下面听说自己下一代灭国，谁会更惊讶

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杨坚和刘备在下面听说自己下一代灭国，谁会更惊讶

必然是杨坚，蜀国给刘备自己作的就差不多了

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不卷62024-05-26 13:11:01发布于山东

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杨坚和刘备在下面听说自己下一代灭国，谁会更惊讶

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杨坚和刘备在下面听说自己下一代灭国，谁会更惊讶

刘备要是知道能撑这么久，估计都很高兴了

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我是你哥哥懂不2024-05-26 13:30:17发布于湖南

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杨广是有实力的，被李渊捅了窝，只能说是命。刘禅就是不折腾，什么都没干，躺着。

开什么玩笑？开皇之治给杨广留下的是一笔多么庞大的资产，杨广能把一个盛世直接弄死，全世界都找不出他这么败家的，就连秦二世也比不上他一根，广神不管换谁，都很难把隋朝玩死

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荀子房2024-05-26 21:24:14发布于甘肃

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必然是杨坚，蜀国给刘备自己作的就差不多了

白帝城托孤野史
刘备：一会要是孔明不答应辅佐刘禅，你们上来乱刀把我和太子砍死，让他没后顾之忧，直接继位

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学医年年如高三2024-05-26 22:39:21发布于天津

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必然是杨坚，蜀国给刘备自己作的就差不多了

杨坚打下来的基础，你就是让崇祯去操作，他也亡不了国

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热火球员邓肯罗宾逊2024-05-27 01:44:56发布于辽宁

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杨坚打下来的基础，你就是让崇祯去操作，他也亡不了国

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杨坚打下来的基础，你就是让崇祯去操作，他也亡不了国

皇位上栓条狗，大臣们在下边商量着来都亡不了，偏偏杨广自己操作就亡了，我老杨家为啥出了这么个玩意

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我不太懂球zj2024-05-26 21:50:37发布于江苏

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地下相见刘备：你终于还是落网了，撑了多少年刘禅：42年刘备：什么，曹魏是也亡了吗

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地下相见
刘备：你终于还是落网了，撑了多少年
刘禅：42年
刘备：什么，曹魏是也亡了吗

刘禅：是的老爹，魏国亡了。我已经去了洛阳，那里很巴适，我一点都不思念蜀地

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FanTtry2024-05-27 12:19:27发布于四川

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杨坚打下来的基础，你就是让崇祯去操作，他也亡不了国

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杨坚打下来的基础，你就是让崇祯去操作，他也亡不了国

崇祯虽然不大行，但起码不会作大死。杨广就是典型的“不怕富二代玩女人，就怕富二代要证明自己。”

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并辔北向2024-05-26 23:41:05发布于四川

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能与广神相媲美的，唯有堡宗。我愿称这两位千古无二

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荀子房2024-05-26 21:26:37发布于甘肃

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刘备要是知道能撑这么久，估计都很高兴了

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刘备要是知道能撑这么久，估计都很高兴了

地下相见
刘备：你终于还是落网了，撑了多少年
刘禅：42年
刘备：什么，曹魏是也亡了吗

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一只海关狗2024-05-27 11:15:13发布于内蒙古

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杨坚打下来的基础，你就是让崇祯去操作，他也亡不了国

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杨坚打下来的基础，你就是让崇祯去操作，他也亡不了国

不用崇祯，石虎一个精神病变态还干了十五年呢

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足控Curry2024-05-27 13:49:27发布于上海

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崇祯虽然不大行，但起码不会作大死。杨广就是典型的“不怕富二代玩女人，就怕富二代要证明自己。”

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崇祯虽然不大行，但起码不会作大死。杨广就是典型的“不怕富二代玩女人，就怕富二代要证明自己。”

是啊，杨广老老实实吃喝享乐当个守成之主，这隋朝都不至于这么短命…偏偏要证明自己是历史级超巨，大兴土木连年征战，你不亡谁亡啊

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虎扑JR16025020012024-05-26 21:43:28发布于新疆

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给了诸葛亮那么大的权力，完全是不给刘禅一点机会。

这也侧面说明他也知道自己留了个什么样的烂摊子，估计也是怕他儿子不到成年蜀国就寄了

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该来的都会来的2024-05-26 22:46:17发布于甘肃

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必然是杨坚，蜀国给刘备自己作的就差不多了

蜀国那情况能苟住就不错了。杨坚交给杨广的局面，让刘禅来估计能平稳过度到下一代

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挚爱小姨妈2024-05-26 13:06:44发布于浙江

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杨坚和刘备在下面听说自己下一代灭国，谁会更惊讶

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杨坚和刘备在下面听说自己下一代灭国，谁会更惊讶

刘禅国祚比杨广长

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虎扑JR09876994412024-05-26 12:33:15发布于江苏

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杨坚和刘备在下面听说自己下一代灭国，谁会更惊讶

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请少说话多看球2024-05-27 00:24:12发布于浙江

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能与广神相媲美的，唯有堡宗。我愿称这两位千古无二

我觉得换堡宗去，隋朝都亡不了国

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花穿蝶胡2024-05-26 13:37:19发布于陕西

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突厥把杨坚称天可汗，几乎相当于杨广接了贞观的开局，然后把国家弄没了。

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云下九里2024-05-27 09:44:58发布于江苏

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你怎么知道堡宗打高丽不会也被抓去当留学生，回来叫门

因为叫门前堡宗杀大臣的本事远不如广神

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囧叔阿莱2024-05-27 00:26:00发布于北京

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能与广神相媲美的，唯有堡宗。我愿称这两位千古无二

宋徽宗也差不多，金人都没想着能进城，他愣是给放进去了

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好奇云天2024-05-26 23:53:08发布于河南

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给了诸葛亮那么大的权力，完全是不给刘禅一点机会。

那种烂摊子给谁都一样，这时候就只能指望诸葛亮收拾烂摊子，试探毫无必要，如果说收买人心的话，收不收买人心，也是诸葛亮去收拾烂摊子，而且从诸葛亮死后，刘禅对于说诸葛亮坏话的人处理来看，刘禅还是对诸葛亮非常信任加尊敬的

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八十万水军教头2024-05-27 09:20:40发布于辽宁

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刘禅：是的老爹，魏国亡了。我已经去了洛阳，那里很巴适，我一点都不思念蜀地

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刘禅：是的老爹，魏国亡了。我已经去了洛阳，那里很巴适，我一点都不思念蜀地

刘备：司马昭也是个厚道人啊

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都是键盘侠谁也不惯着谁2024-05-27 19:21:06发布于山东

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突然心生感慨，如果是曹家灭的蜀国，刘禅还能幸免吗

都得亲戚啊，他岳母是夏侯家的小姐。

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小蜜蜂教练2024-05-27 12:07:30发布于山西

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杨坚打下来的基础，你就是让崇祯去操作，他也亡不了国

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杨坚打下来的基础，你就是让崇祯去操作，他也亡不了国

毕竟遇到危险还有李世民这种狠人救驾怎么亡

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虎扑JR07138997152024-05-26 16:58:55

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杨坚和刘备在下面听说自己下一代灭国，谁会更惊讶

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杨坚和刘备在下面听说自己下一代灭国，谁会更惊讶

刘备要是知道阿斗撑了42年，估计笑不拢嘴了。蜀国的朝政是直到出师表上最后一人费祎被刺杀以后开始乱的，费祎不死蜀国还能多撑几年

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Raven922024-05-26 15:02:15发布于四川

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必然是杨坚，蜀国给刘备自己作的就差不多了

这就让我不得不想起秦始皇加微信群那个梗了…

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手抓饼加芥末2024-05-26 14:34:21发布于辽宁

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杨广是有实力的，被李渊捅了窝，只能说是命。刘禅就是不折腾，什么都没干，躺着。

刘禅在丞相死后自己挺了30年够用了

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费劲嗡2024-05-27 20:43:00发布于上海

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突然心生感慨，如果是曹家灭的蜀国，刘禅还能幸免吗

这是真有亲戚啊

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尿gator瓶里2024-05-27 18:48:11发布于北京

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崇祯虽然不大行，但起码不会作大死。杨广就是典型的“不怕富二代玩女人，就怕富二代要证明自己。”

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崇祯虽然不大行，但起码不会作大死。杨广就是典型的“不怕富二代玩女人，就怕富二代要证明自己。”

欺娘戏妹鸩兄图嫂弑父夺权，开运河修行宫下扬州观琼花。如果历史上的杨广一辈子光顾着干这些，大隋估计得有两百多年的国祚。

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杨枝甘露去冰谢谢2024-05-27 10:05:31发布于浙江

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广神完全不把自己的百姓当人啊，继承开皇之治的天胡开局，广神接手之后，连续征战周边的国家，特别是三征高句丽，直接败光家产，百姓顶不住了，各种起义

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巷子里的路灯2024-05-27 19:44:23发布于福建

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杨坚打下来的基础，你就是让崇祯去操作，他也亡不了国

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杨坚打下来的基础，你就是让崇祯去操作，他也亡不了国

广神登基的时候身边都有什么人？高颎苏威杨素...哪一个不是国士的水平，放刘禅在广神的位置绝对是个合格的守成之君，上胡亥高纬萧宝卷都不会二世而忘。

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杨枝甘露去冰谢谢2024-05-27 09:59:16发布于浙江

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必然是杨坚，蜀国给刘备自己作的就差不多了

杨坚给杨广留下来开皇盛世，而刘备给刘禅留下的是烂摊子，荆州派和益州派的纷争，夷陵之战葬送了一大堆士兵和人才

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milan9112024-05-27 21:37:52发布于北京

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突然心生感慨，如果是曹家灭的蜀国，刘禅还能幸免吗

刘协都没杀

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2024年美洲杯冠军梅老九2024-05-27 09:58:19发布于山西

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朱祁镇：我可以试试

差不多，雁门之围被李世民救了

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虎扑JR17411696542024-05-27 08:30:06发布于广东

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我觉得换堡宗去，隋朝都亡不了国

我觉得换堡宗去，隋朝都亡不了国

你怎么知道堡宗打高丽不会也被抓去当留学生，回来叫门

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一整个雷霆球迷2024-05-29 09:54:41发布于四川

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白帝城托孤野史刘备：一会要是孔明不答应辅佐刘禅，你们上来乱刀把我和太子砍死，让他没后顾之忧，直接继位

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白帝城托孤野史
刘备：一会要是孔明不答应辅佐刘禅，你们上来乱刀把我和太子砍死，让他没后顾之忧，直接继位

白帝城托孤刘备找了500刀斧手
诸葛亮找500刀斧手
李严也安排了500刀斧手
刘禅一摔杯子进来500个人

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皇帝大将军2024-05-27 22:05:21发布于广东

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能与广神相媲美的，唯有堡宗。我愿称这两位千古无二

堡哥距离广神是差距，类似于副goat和乔丹并称goat一样的差距

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象山敬老院2024-05-27 15:11:44发布于广东

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是啊，杨广老老实实吃喝享乐当个守成之主，这隋朝都不至于这么短命…偏偏要证明自己是历史级超巨，大兴土木连年征战，你不亡谁亡啊

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是啊，杨广老老实实吃喝享乐当个守成之主，这隋朝都不至于这么短命…偏偏要证明自己是历史级超巨，大兴土木连年征战，你不亡谁亡啊

特别是修大运河跟三征高丽，简直是在亡国的路上猛踩油门，王薄在长白山起义主要也是因征辽而引起，后边唐朝花了两代才灭掉高句丽，而且就在高宗朝，新罗就已经统一了大同江以南的土地了…

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尼古拉斯凯多2024-05-27 08:16:25发布于上海

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给了诸葛亮那么大的权力，完全是不给刘禅一点机会。

刘备死的时候刘禅16岁，当时蜀国内忧外患还给刘禅机会是想蜀国完蛋得更快些吗

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天策上将秦王破阵乐2024-05-26 12:51:20发布于四川

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杨坚和刘备在下面听说自己下一代灭国，谁会更惊讶

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杨坚和刘备在下面听说自己下一代灭国，谁会更惊讶

肯定杨坚啊

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皇帝大将军2024-05-27 22:07:03发布于广东

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突厥把杨坚称天可汗，几乎相当于杨广接了贞观的开局，然后把国家弄没了。

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突厥把杨坚称天可汗，几乎相当于杨广接了贞观的开局，然后把国家弄没了。

杨坚叫圣可汗，李世民被周边十数个的国家一起尊称为天可汗。
在周边十数个国家基本都是游牧民族的，他们的信仰就是天神，所以天可汗比圣可汗的地位高多了。

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zhench1232024-05-26 14:45:43发布于广东

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杨广是有实力的，被李渊捅了窝，只能说是命。刘禅就是不折腾，什么都没干，躺着。

他杨广有啥实力你和我说说。

开皇之治和他一毛钱关系没有，内政治国，杨广没提出过政策，也没有具体管理过，武功，灭南陈破突厥他就和其它几路皇子一样就是个挂名的统帅，战略不是他规划，战术战役不是他指挥。

而他当了皇帝后更不用说了吧，继承了开皇之治这样的盛世家底他做了啥？修运河是为了游玩，况且运河也不是从新开凿而是把之前的连起来，征高句丽更不用说了，百万人被打成京观，中原大一统王朝最丢脸的一次。

我是真搞不懂杨广的能力在哪里？体现在哪里？

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黄金狮子2024-05-27 13:07:45发布于广东

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开皇之治，其实被杨坚自己也作没了一半，很多人没印象，开皇后面还有个年号叫仁寿，开皇最后几年+仁寿几年，杨坚把所有暴君昏君的标志事件做了个遍，杀功臣、罢忠臣能臣、兴土木、换太子、打廷杖、搞株连、求长生，简直无恶不作。杨坚杨广这爷俩都是初期明后期昏，带着大隋转了720度的圈。

开皇之治，其实被杨坚自己也作没了一半，很多人没印象，开皇后面还有个年号叫仁寿，开皇最后几年+仁寿几年，杨坚把所有暴君昏君的标志事件做了个遍，杀功臣、罢忠臣能臣、兴土木、换太子、打廷杖、搞株连、求长生，简直无恶不作。
杨坚杨广这爷俩都是初期明后期昏，带着大隋转了720度的圈。

这个对隋朝的认知，不能说完全错误（比如杨坚执政后期的确是有变化），但也有很大的偏差。

首先杨广就谈不上所谓的前明后昏，从大业元年开始，杨广就充分展示了什么叫不恤民力，一年之内同时开工两大超级工程（东都洛阳和通济渠），征用民夫都上到百万级，导致近半青壮年劳动力直接死亡。之所以前期好像还能有一些成就，其实完全是在吃杨坚执政时期的红利；

其次杨坚的执政前后期虽有不同，后期开始出现一些弊政，但还远远没有到动摇国本的地步，别说离所谓的“作没了一半”还有很远的距离，甚至还没有贞观后期造成的危害那么大（贞观后期已经开始大量出现福手福足和民变的情况）。

大业时期的很多史实都能从侧面印证杨坚执政时期的富足和稳定，比如大业前六年超级工程无数（百万级民夫的工程至少4-5项，中小型工程不计其数），直接导致数百万青壮年劳力死亡，但直到大业七年才出现农民起义；再比如大业八年一征高句丽时，杨广仍有能力征集百万级的府兵，直到一征惨败，加上各地农民起义不断，二征高句丽时才出现府兵逃亡，征兵不足的现象。（对这个情况如果不明白的话，可以参考高宗和武则天时期府兵的逐渐逃亡，玄宗时期均田制和府兵制的崩溃）。

这个对隋朝的认知，不能说完全错误（比如杨坚执政后期的确是有变化），但也有很大的偏差。

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GRUNK2024-05-27 09:50:12发布于安徽

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堡宗去操作都亡不了

朱祁镇：我可以试试

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我不太懂球zj2024-05-26 21:52:15发布于江苏

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