网庙十哲中的两位亡国之君,谁更过誉 289回复/ 5069236 浏览

全部回帖

收起
引用 @快支棱 发表的:
只看此人

魏蜀吴三国里蜀局面最差,也是唯一个被开国皇帝搞成半残状态的。但其他两国结局如何?曹芳在位时被废,曹髦直接被臣子所杀,曹奂更是在位期间被篡夺。吴国后几任都是被大臣架空,对朝堂和宗室没有掌控力,还专选喜欢背刺和内斗的托孤大臣。

[图片]

查看更多

魏蜀吴三国里蜀局面最差,也是唯一个被开国皇帝搞成半残状态的。但其他两国结局如何?
曹芳在位时被废,曹髦直接被臣子所杀,曹奂更是在位期间被篡夺。
吴国后几任都是被大臣架空,对朝堂和宗室没有掌控力,还专选喜欢背刺和内斗的托孤大臣。

我真乐了,孙休孙亮比不过刘禅

我真乐了,孙休孙亮比不过刘禅

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @白玉汤魂断六里桥 发表的:
只看此人

我真乐了,孙休孙亮比不过刘禅

[图片]

查看更多

我真乐了,孙休孙亮比不过刘禅

做皇帝做不好制衡,让手下能废掉自己的地步叫能力强?
阿斗面对的局面可比这个烂的多。阿斗能力没那么强但也在诸葛亮死后在内忧外患下撑了30年。
你们笑阿斗没能力是历史级别的差,那怎么不说说阿斗他爹怎么把蜀弄到元气大伤的?

做皇帝做不好制衡,让手下能废掉自己的地步叫能力强?
阿斗面对的局面可比这个烂的多。阿斗能力没那么强但也在诸葛亮死后在内忧外患下撑了30年。
你们笑阿斗没能力是历史级别的差,那怎么不说说阿斗他爹怎么把蜀弄到元气大伤的?

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @卡文迪许G 发表的:
只看此人

开皇之治,其实被杨坚自己也作没了一半,很多人没印象,开皇后面还有个年号叫仁寿,开皇最后几年+仁寿几年,杨坚把所有暴君昏君的标志事件做了个遍,杀功臣、罢忠臣能臣、兴土木、换太子、打廷杖、搞株连、求长生,简直无恶不作。杨坚杨广这爷俩都是初期明后期昏,带着大隋转了720度的圈。

开皇之治,其实被杨坚自己也作没了一半,很多人没印象,开皇后面还有个年号叫仁寿,开皇最后几年+仁寿几年,杨坚把所有暴君昏君的标志事件做了个遍,杀功臣、罢忠臣能臣、兴土木、换太子、打廷杖、搞株连、求长生,简直无恶不作。
杨坚杨广这爷俩都是初期明后期昏,带着大隋转了720度的圈。

这个对隋朝的认知,不能说完全错误(比如杨坚执政后期的确是有变化),但也有很大的偏差。

首先杨广就谈不上所谓的前明后昏,从大业元年开始,杨广就充分展示了什么叫不恤民力,一年之内同时开工两大超级工程(东都洛阳和通济渠),征用民夫都上到百万级,导致近半青壮年劳动力直接死亡。之所以前期好像还能有一些成就,其实完全是在吃杨坚执政时期的红利;

其次杨坚的执政前后期虽有不同,后期开始出现一些弊政,但还远远没有到动摇国本的地步,别说离所谓的“作没了一半”还有很远的距离,甚至还没有贞观后期造成的危害那么大(贞观后期已经开始大量出现福手福足和民变的情况)。

大业时期的很多史实都能从侧面印证杨坚执政时期的富足和稳定,比如大业前六年超级工程无数(百万级民夫的工程至少4-5项,中小型工程不计其数),直接导致数百万青壮年劳力死亡,但直到大业七年才出现农民起义;再比如大业八年一征高句丽时,杨广仍有能力征集百万级的府兵,直到一征惨败,加上各地农民起义不断,二征高句丽时才出现府兵逃亡,征兵不足的现象。(对这个情况如果不明白的话,可以参考高宗和武则天时期府兵的逐渐逃亡,玄宗时期均田制和府兵制的崩溃)。

这个对隋朝的认知,不能说完全错误(比如杨坚执政后期的确是有变化),但也有很大的偏差。

首先杨广就谈不上所谓的前明后昏,从大业元年开始,杨广就充分展示了什么叫不恤民力,一年之内同时开工两大超级工程(东都洛阳和通济渠),征用民夫都上到百万级,导致近半青壮年劳动力直接死亡。之所以前期好像还能有一些成就,其实完全是在吃杨坚执政时期的红利;

其次杨坚的执政前后期虽有不同,后期开始出现一些弊政,但还远远没有到动摇国本的地步,别说离所谓的“作没了一半”还有很远的距离,甚至还没有贞观后期造成的危害那么大(贞观后期已经开始大量出现福手福足和民变的情况)。

大业时期的很多史实都能从侧面印证杨坚执政时期的富足和稳定,比如大业前六年超级工程无数(百万级民夫的工程至少4-5项,中小型工程不计其数),直接导致数百万青壮年劳力死亡,但直到大业七年才出现农民起义;再比如大业八年一征高句丽时,杨广仍有能力征集百万级的府兵,直到一征惨败,加上各地农民起义不断,二征高句丽时才出现府兵逃亡,征兵不足的现象。(对这个情况如果不明白的话,可以参考高宗和武则天时期府兵的逐渐逃亡,玄宗时期均田制和府兵制的崩溃)。

亮了(16)
回复
引用 @虎扑JR2019875406 发表的:
只看此人

差不多得了,杨坚自己不也是个Der,不说他后期骄奢淫逸,一个惧内的人还好意思搁那逼逼盛世,广神不是他自己和那个独孤妖后自己选的吗?

[图片]

查看更多

差不多得了,杨坚自己不也是个Der,不说他后期骄奢淫逸,一个惧内的人还好意思搁那逼逼盛世,广神不是他自己和那个独孤妖后自己选的吗?

说实话,离谱的史论我也见过许多,但这么离谱的还真少见——所谓惧内的人就不能谈盛世(且不说杨坚是否真的惧内,单就这个价值观就问题不小)。

说实话,离谱的史论我也见过许多,但这么离谱的还真少见——所谓惧内的人就不能谈盛世(且不说杨坚是否真的惧内,单就这个价值观就问题不小)。

亮了(37)
回复
查看评论(1)
引用 @快支棱 发表的:
只看此人

做皇帝做不好制衡,让手下能废掉自己的地步叫能力强?阿斗面对的局面可比这个烂的多。阿斗能力没那么强但也在诸葛亮死后在内忧外患下撑了30年。你们笑阿斗没能力是历史级别的差,那怎么不说说阿斗他爹怎么把蜀弄到元气大伤的?

[图片]

查看更多

做皇帝做不好制衡,让手下能废掉自己的地步叫能力强?
阿斗面对的局面可比这个烂的多。阿斗能力没那么强但也在诸葛亮死后在内忧外患下撑了30年。
你们笑阿斗没能力是历史级别的差,那怎么不说说阿斗他爹怎么把蜀弄到元气大伤的?

孙休废孙綝,刘阿斗一辈子学不会。就你阿斗吹这水平,跟你交流纯属浪费我时间

孙休废孙綝,刘阿斗一辈子学不会。就你阿斗吹这水平,跟你交流纯属浪费我时间

亮了(0)
回复
引用 @快支棱 发表的:
只看此人

做皇帝做不好制衡,让手下能废掉自己的地步叫能力强?阿斗面对的局面可比这个烂的多。阿斗能力没那么强但也在诸葛亮死后在内忧外患下撑了30年。你们笑阿斗没能力是历史级别的差,那怎么不说说阿斗他爹怎么把蜀弄到元气大伤的?

[图片]

查看更多

做皇帝做不好制衡,让手下能废掉自己的地步叫能力强?
阿斗面对的局面可比这个烂的多。阿斗能力没那么强但也在诸葛亮死后在内忧外患下撑了30年。
你们笑阿斗没能力是历史级别的差,那怎么不说说阿斗他爹怎么把蜀弄到元气大伤的?

孙皓能力没那么强,但他面对司马炎撑了小20年,孙皓牛!诸葛亮死后曹魏就打了蜀汉两次,直接给灭国了,还撑了30年,这还吹上了

孙皓能力没那么强,但他面对司马炎撑了小20年,孙皓牛!诸葛亮死后曹魏就打了蜀汉两次,直接给灭国了,还撑了30年,这还吹上了

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @花穿蝶胡 发表的:
只看此人

突厥把杨坚称天可汗,几乎相当于杨广接了贞观的开局,然后把国家弄没了。

[图片]

查看更多

突厥把杨坚称天可汗,几乎相当于杨广接了贞观的开局,然后把国家弄没了。

圣人可汗和天可汗分不清?

圣人可汗和天可汗分不清?

亮了(0)
回复
引用 @红魔曼联詹姆斯 发表的:
只看此人

必然是杨坚,蜀国给刘备自己作的就差不多了

必然是杨坚,蜀国给刘备自己作的就差不多了

刘备:我还要谢孔明帮我续了这么久呢

刘备:我还要谢孔明帮我续了这么久呢

亮了(8)
回复
引用 @FanTtry 发表的:
只看此人

崇祯虽然不大行,但起码不会作大死。杨广就是典型的“不怕富二代玩女人,就怕富二代要证明自己。”

[图片]

查看更多

崇祯虽然不大行,但起码不会作大死。杨广就是典型的“不怕富二代玩女人,就怕富二代要证明自己。”

是啊,杨广老老实实吃喝享乐当个守成之主,这隋朝都不至于这么短命…偏偏要证明自己是历史级超巨,大兴土木连年征战,你不亡谁亡啊

是啊,杨广老老实实吃喝享乐当个守成之主,这隋朝都不至于这么短命…偏偏要证明自己是历史级超巨,大兴土木连年征战,你不亡谁亡啊

亮了(74)
回复
查看评论(2)
引用 @白玉汤魂断六里桥 发表的:
只看此人

孙皓能力没那么强,但他面对司马炎撑了小20年,孙皓牛!诸葛亮死后曹魏就打了蜀汉两次,直接给灭国了,还撑了30年,这还吹上了

[图片]

查看更多

孙皓能力没那么强,但他面对司马炎撑了小20年,孙皓牛!诸葛亮死后曹魏就打了蜀汉两次,直接给灭国了,还撑了30年,这还吹上了

238-263姜维进行了11次北伐你可真一点也不说呀!
怎么还想用什么春秋笔法。

238-263姜维进行了11次北伐你可真一点也不说呀!
怎么还想用什么春秋笔法。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @快支棱 发表的:
只看此人

238-263姜维进行了11次北伐你可真一点也不说呀!怎么还想用什么春秋笔法。

[图片]

查看更多

238-263姜维进行了11次北伐你可真一点也不说呀!
怎么还想用什么春秋笔法。

so?曹魏打你了吗?孙休是后期有点宠信张布,但人家自己诛孙綝,兴文学,重农耕,轻徭薄税,虽然打不出去但也不是刘禅这个后期治理民有菜色的人能比的

so?曹魏打你了吗?孙休是后期有点宠信张布,但人家自己诛孙綝,兴文学,重农耕,轻徭薄税,虽然打不出去但也不是刘禅这个后期治理民有菜色的人能比的

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @白玉汤魂断六里桥 发表的:
只看此人

so?曹魏打你了吗?孙休是后期有点宠信张布,但人家自己诛孙綝,兴文学,重农耕,轻徭薄税,虽然打不出去但也不是刘禅这个后期治理民有菜色的人能比的

[图片]

查看更多

so?曹魏打你了吗?孙休是后期有点宠信张布,但人家自己诛孙綝,兴文学,重农耕,轻徭薄税,虽然打不出去但也不是刘禅这个后期治理民有菜色的人能比的

蜀在丞相死了后也一直北伐以攻代守,期间也没有发生手下废主的事,最后在丞相死后你口中废物的阿斗撑了30年。
你口中能力强的,只想做割据政权,龟缩防御,还一直在平内,结果平内平出了两起废主之事,一起还是个想做学问都不能自主的。就这样积蓄那么多年的国力,最后才撑下20年。

蜀在丞相死了后也一直北伐以攻代守,期间也没有发生手下废主的事,最后在丞相死后你口中废物的阿斗撑了30年。
你口中能力强的,只想做割据政权,龟缩防御,还一直在平内,结果平内平出了两起废主之事,一起还是个想做学问都不能自主的。就这样积蓄那么多年的国力,最后才撑下20年。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @该来的都会来的 发表的:
只看此人

蜀国那情况能苟住就不错了。杨坚交给杨广的局面,让刘禅来估计能平稳过度到下一代

蜀国那情况能苟住就不错了。杨坚交给杨广的局面,让刘禅来估计能平稳过度到下一代

刘禅带着孔明一起来,没准隋朝能一直混到宋朝的时间

刘禅带着孔明一起来,没准隋朝能一直混到宋朝的时间

亮了(12)
回复
查看评论(3)
引用 @足控Curry 发表的:
只看此人

是啊,杨广老老实实吃喝享乐当个守成之主,这隋朝都不至于这么短命…偏偏要证明自己是历史级超巨,大兴土木连年征战,你不亡谁亡啊

[图片]

查看更多

是啊,杨广老老实实吃喝享乐当个守成之主,这隋朝都不至于这么短命…偏偏要证明自己是历史级超巨,大兴土木连年征战,你不亡谁亡啊

特别是修大运河跟三征高丽,简直是在亡国的路上猛踩油门,王薄在长白山起义主要也是因征辽而引起,后边唐朝花了两代才灭掉高句丽,而且就在高宗朝,新罗就已经统一了大同江以南的土地了…

特别是修大运河跟三征高丽,简直是在亡国的路上猛踩油门,王薄在长白山起义主要也是因征辽而引起,后边唐朝花了两代才灭掉高句丽,而且就在高宗朝,新罗就已经统一了大同江以南的土地了…

亮了(20)
回复
引用 @热火球员邓肯罗宾逊 发表的:
只看此人

皇位上栓条狗,大臣们在下边商量着来都亡不了,偏偏杨广自己操作就亡了,我老杨家为啥出了这么个玩意

[图片]

查看更多

皇位上栓条狗,大臣们在下边商量着来都亡不了,偏偏杨广自己操作就亡了,我老杨家为啥出了这么个玩意

商量着来不行,八柱国集团个个狼子野心。但说真的随便玩都亡不了

商量着来不行,八柱国集团个个狼子野心。但说真的随便玩都亡不了

亮了(12)
回复
引用 @清秋化雨 发表的:
只看此人

先亡的应该是季汉,再是曹魏,最后是东吴吧。

先亡的应该是季汉,再是曹魏,最后是东吴吧。

阿斗死的时候晋已经代魏了

阿斗死的时候晋已经代魏了

亮了(14)
回复
查看评论(1)
引用 @不卷6 发表的:
只看此人

阿斗死的时候晋已经代魏了

阿斗死的时候晋已经代魏了

但是先亡的确实是季汉,再是晋代魏。然后刘禅死后,晋才去下长江灭东吴。

但是先亡的确实是季汉,再是晋代魏。然后刘禅死后,晋才去下长江灭东吴。

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @红魔曼联詹姆斯 发表的:
只看此人

必然是杨坚,蜀国给刘备自己作的就差不多了

必然是杨坚,蜀国给刘备自己作的就差不多了

你猜杨坚怎么死的

你猜杨坚怎么死的

亮了(1)
回复
查看评论(2)
引用 @快支棱 发表的:
只看此人

蜀在丞相死了后也一直北伐以攻代守,期间也没有发生手下废主的事,最后在丞相死后你口中废物的阿斗撑了30年。你口中能力强的,只想做割据政权,龟缩防御,还一直在平内,结果平内平出了两起废主之事,一起还是个想做学问都不能自主的。就这样积蓄那么多年的国力,最后才撑下20年。

[图片]

查看更多

蜀在丞相死了后也一直北伐以攻代守,期间也没有发生手下废主的事,最后在丞相死后你口中废物的阿斗撑了30年。
你口中能力强的,只想做割据政权,龟缩防御,还一直在平内,结果平内平出了两起废主之事,一起还是个想做学问都不能自主的。就这样积蓄那么多年的国力,最后才撑下20年。

果然不能跟没智商的人交流,一问就是北伐,我还以为有啥成果我还以为拿下雍凉了呢。结果被人家平推了。文治武功啥也没有,你也能吹

果然不能跟没智商的人交流,一问就是北伐,我还以为有啥成果我还以为拿下雍凉了呢。结果被人家平推了。文治武功啥也没有,你也能吹

亮了(0)
回复
查看评论(1)
Re:网庙十哲中的两位亡国之君,谁更过誉
虎扑游戏中心
历史区最热帖
三国时期魏蜀吴哪国老百姓的日子相对好过?
华夏姓氏你是哪一支?
许家印真的是出生,他欠的钱可以装备100个合成旅
早上、中午、下午、晚上,用你们家乡方言怎么说?
黄金楼层怎么说?
金融依然是专业之王啊,强于计算机
历史上有被架空的傀儡皇帝反杀权臣的案例吗?
奥斯曼土耳其与莫卧儿印度之间有着怎样千丝万缕的关系?
中国历史上最大的汉奸是谁?
2024全国百强城市排名出炉
历史区最新帖
新编武庙十哲72将(中唐至清朝)
帝王武力值排名
三国演义武力值排名
金庸武侠武力值排名
人间正道是沧桑
等咱们登月成功那天,大家认为航天员说哪句话可以媲美老美当年的“个人一小步,人类一大步”这一千古名言??!!
这位腰部两边绑定着光荣弹的战士,他叫廖广志
大家上一次在dota2里carry全场是什么时候??!!
怎样区分具体劳动和抽象劳动?
张三丰活动时的武林,应该是这样子的
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的