网庙十哲中的两位亡国之君,谁更过誉 289回复/ 5069246 浏览

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曹家前几任吊打阿斗,后几任不如阿斗。

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曹叡之后就不行了

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207年刘禅出生,211年刘备入川,213年诸葛亮入川,219年刘禅入川,221年刘备伐吴,223年刘备去世,225年诸葛亮南征,234年诸葛亮去世。刘禅一生,跟刘备相处的时间是6年,但其中有两三年太小不记事;由关羽照顾也是6年;由诸葛亮照顾也是6年。相比之下,确实是关羽诸葛亮比刘备更像他爹。而且诸葛亮还有老师+柱石+共患难的加成,在这三个人里,他跟诸葛亮最亲问题不大。诸葛瞻227年出生。诸葛亮一出祁山是226年,此后不是在打仗,就是在去打仗的路上。虽然诸葛亮死时他7岁了,但父子俩实际的相处时间可能也就断断续续几个月。

207年刘禅出生,211年刘备入川,213年诸葛亮入川,219年刘禅入川,221年刘备伐吴,223年刘备去世,225年诸葛亮南征,234年诸葛亮去世。
刘禅一生,跟刘备相处的时间是6年,但其中有两三年太小不记事;由关羽照顾也是6年;由诸葛亮照顾也是6年。相比之下,确实是关羽诸葛亮比刘备更像他爹。而且诸葛亮还有老师+柱石+共患难的加成,在这三个人里,他跟诸葛亮最亲问题不大。
诸葛瞻227年出生。诸葛亮一出祁山是226年,此后不是在打仗,就是在去打仗的路上。虽然诸葛亮死时他7岁了,但父子俩实际的相处时间可能也就断断续续几个月。

诸葛亮竟然也是40之后才有孩子

诸葛亮竟然也是40之后才有孩子

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杨骏是谁?

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晋武帝司马炎的岳父

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刘禅嘎的时候大家都亡国了

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刘禅成了三国末代皇帝活的最长的

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杨坚篡位,隋朝这个国家局势没有那么稳固,门阀和军事贵族的实力还是非常强的。 如果刘禅只表现懦弱一面,大概率会被篡位,只是不再天下大乱罢了。

杨坚篡位,隋朝这个国家局势没有那么稳固,门阀和军事贵族的实力还是非常强的。 如果刘禅只表现懦弱一面,大概率会被篡位,只是不再天下大乱罢了。

而且是外戚篡权,本来就不被称道

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而且是外戚篡权,本来就不被称道

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你要不要了解下,杨坚篡权,获得了多少派系势力的支持?

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一个杨广一个宋徽宗,他俩的位置换条狗上去汪汪两声都不会比他们做的更差

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必然是杨坚,蜀国给刘备自己作的就差不多了

必然是杨坚,蜀国给刘备自己作的就差不多了

杨坚留下来的基业给刘禅要是还有诸葛亮辅佐,那他们是个盛世的基础

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引用 @快支棱 发表的:
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皇帝连最基础的权利都维持不了,和谈其他。魏吴的后三主不管主观还是客观原因都没对朝堂的实际掌控力,生活在权臣的阴影之下。

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皇帝连最基础的权利都维持不了,和谈其他。
魏吴的后三主不管主观还是客观原因都没对朝堂的实际掌控力,生活在权臣的阴影之下。

所以刘禅在中后期掌握了大权,还夜夜笙歌不理国事,迷信宦官,导致奸邪当道,民有菜色,这不比魏吴后主可恨多了?

所以刘禅在中后期掌握了大权,还夜夜笙歌不理国事,迷信宦官,导致奸邪当道,民有菜色,这不比魏吴后主可恨多了?

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广神登基的时候身边都有什么人?高颎 苏威 杨素...哪一个不是国士的水平,放刘禅在广神的位置绝对是个合格的守成之君,上胡亥 高纬 萧宝卷都不会二世而忘。

广神登基的时候身边都有什么人?高颎 苏威 杨素...哪一个不是国士的水平,放刘禅在广神的位置绝对是个合格的守成之君,上胡亥 高纬 萧宝卷都不会二世而忘。

咋说呢,高颎肯定是不会被杨广重用的,但杀了挺可惜的

咋说呢,高颎肯定是不会被杨广重用的,但杀了挺可惜的

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引用 @巷子里的路灯 发表的:
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广神登基的时候身边都有什么人?高颎 苏威 杨素...哪一个不是国士的水平,放刘禅在广神的位置绝对是个合格的守成之君,上胡亥 高纬 萧宝卷都不会二世而忘。

广神登基的时候身边都有什么人?高颎 苏威 杨素...哪一个不是国士的水平,放刘禅在广神的位置绝对是个合格的守成之君,上胡亥 高纬 萧宝卷都不会二世而忘。

杨素和苏威确实挺厉害,但人家不用呀,还有宇文士及也是个人才,偏偏重用了宇文化及

杨素和苏威确实挺厉害,但人家不用呀,还有宇文士及也是个人才,偏偏重用了宇文化及

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能与广神相媲美的,唯有堡宗。我愿称这两位千古无二

能与广神相媲美的,唯有堡宗。我愿称这两位千古无二

朱祁镇虽然被俘,但他本人没死,明朝没有灭亡,甚至没有内乱,自己后来还复辟,子孙也顺利继位。

广大帝呢,本人死于兵变,隋朝被灭,自己嫡系子孙全部死完。

广大帝就是历史独一份。

朱祁镇虽然被俘,但他本人没死,明朝没有灭亡,甚至没有内乱,自己后来还复辟,子孙也顺利继位。

广大帝呢,本人死于兵变,隋朝被灭,自己嫡系子孙全部死完。

广大帝就是历史独一份。

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引用 @风之精灵维达 发表的:
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刘禅放在太平盛世就是明君

刘禅放在太平盛世就是明君

狗屁明君,全仰赖别人安排好的人才自行施政,自己搁哪一躺,然后他们的功劳全算自己头上,安排好的人死光了立马原形毕露,仅一洲之地,也要无视谯周劝解广开后宫满足自己的私欲,把谯周逼反,又大肆搜刮民间财物,至其亡国国库搜刮出金银两千余,与此相对的治下百姓却民不聊生面有菜色,迷信跳大神无视重要军情战报,把陈祇这种货色一步步提到位极人臣的地位,由此断绝所有蜀汉人才晋升通道,类似庞勋、罗宪这杨忠良因为不会阿谀奉承就被你口中的明君亲自排挤流放,最后还要找借口说什么人才凋零运气差,而自己安排的人只会背刺拖队友后腿,正事是一点不会干,反智群体还要把这行为吹成制衡,也就地盘小,自己能力有限,找到的臭鱼烂虾也能力差,反而导致造成的破坏力限制在一洲之内,给了你们没乱搞的错觉。要是放在其他太平盛世,就凭他本身为0的施政能力及亲小人远贤臣的偏好,必然会在全国范围内提拔出一群强化版陈祇、黄皓(比如秦桧、王振)之流把持朝政,而他本人就一随便能忽悠的货色,被这群奸臣一挑唆,干出堡宗同样的事也极为正常。

狗屁明君,全仰赖别人安排好的人才自行施政,自己搁哪一躺,然后他们的功劳全算自己头上,安排好的人死光了立马原形毕露,仅一洲之地,也要无视谯周劝解广开后宫满足自己的私欲,把谯周逼反,又大肆搜刮民间财物,至其亡国国库搜刮出金银两千余,与此相对的治下百姓却民不聊生面有菜色,迷信跳大神无视重要军情战报,把陈祇这种货色一步步提到位极人臣的地位,由此断绝所有蜀汉人才晋升通道,类似庞勋、罗宪这杨忠良因为不会阿谀奉承就被你口中的明君亲自排挤流放,最后还要找借口说什么人才凋零运气差,而自己安排的人只会背刺拖队友后腿,正事是一点不会干,反智群体还要把这行为吹成制衡,也就地盘小,自己能力有限,找到的臭鱼烂虾也能力差,反而导致造成的破坏力限制在一洲之内,给了你们没乱搞的错觉。要是放在其他太平盛世,就凭他本身为0的施政能力及亲小人远贤臣的偏好,必然会在全国范围内提拔出一群强化版陈祇、黄皓(比如秦桧、王振)之流把持朝政,而他本人就一随便能忽悠的货色,被这群奸臣一挑唆,干出堡宗同样的事也极为正常。

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话说吴国是谁一家独大?

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孙綝吧,被丁奉弄死那个

孙綝吧,被丁奉弄死那个

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杨素和苏威确实挺厉害,但人家不用呀,还有宇文士及也是个人才,偏偏重用了宇文化及

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杨素和苏威确实挺厉害,但人家不用呀,还有宇文士及也是个人才,偏偏重用了宇文化及

有这些国士当个甩手掌柜,后世评价至少和齐桓公李隆基差不多

有这些国士当个甩手掌柜,后世评价至少和齐桓公李隆基差不多

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有这些国士当个甩手掌柜,后世评价至少和齐桓公李隆基差不多

有这些国士当个甩手掌柜,后世评价至少和齐桓公李隆基差不多

杨广是不可能做甩手掌柜的,他前半辈子太顺了,攻南陈,夺太子都成功了,导致他太刚愎自用了。而且他是有意削弱功臣的,杨素可以说是杨广夺位最重要的人了,还是被猜忌了,他儿子杨玄感造反不也是因为作为二代里的代表没有啥实权嘛。其实削弱关陇贵族是必须的,但杨广太急了,一下砍到大动脉上了,被老李家摘桃子了

杨广是不可能做甩手掌柜的,他前半辈子太顺了,攻南陈,夺太子都成功了,导致他太刚愎自用了。而且他是有意削弱功臣的,杨素可以说是杨广夺位最重要的人了,还是被猜忌了,他儿子杨玄感造反不也是因为作为二代里的代表没有啥实权嘛。其实削弱关陇贵族是必须的,但杨广太急了,一下砍到大动脉上了,被老李家摘桃子了

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杨广

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引用 @红魔曼联詹姆斯 发表的:
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必然是杨坚,蜀国给刘备自己作的就差不多了

必然是杨坚,蜀国给刘备自己作的就差不多了

杨坚估计倒也不是对下一代灭国这事毫无心理准备
万一广大帝身体不好,上位以后没几天就嘎了,然后留下的孤儿寡母被欺负,坚子哥估计也不会太意外,只能感慨一声善恶有报天道轮回
但广子哥这种灭国形式他是无论如何想不到的

杨坚估计倒也不是对下一代灭国这事毫无心理准备
万一广大帝身体不好,上位以后没几天就嘎了,然后留下的孤儿寡母被欺负,坚子哥估计也不会太意外,只能感慨一声善恶有报天道轮回
但广子哥这种灭国形式他是无论如何想不到的

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引用 @一点红的父亲 发表的:
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所以刘禅在中后期掌握了大权,还夜夜笙歌不理国事,迷信宦官,导致奸邪当道,民有菜色,这不比魏吴后主可恨多了?

所以刘禅在中后期掌握了大权,还夜夜笙歌不理国事,迷信宦官,导致奸邪当道,民有菜色,这不比魏吴后主可恨多了?

皇帝及格线是有权利,有权利之后才是明君、能君、庸君、昏君、暴君。如果把皇帝当成职业,历史上的皇帝很大部分连及格线达不到。
在达到及格线的皇帝里,刘禅综合来看前期中期在有能臣的时候,在保证自己权利不受侵犯情况下,不会乱指挥,后期没有可靠的能臣,自己又没能力,只能用宦官用来制衡。
总体来说及格线里中庸君偏昏君。所有皇帝加起来混个中等偏上不成问题。

皇帝及格线是有权利,有权利之后才是明君、能君、庸君、昏君、暴君。如果把皇帝当成职业,历史上的皇帝很大部分连及格线达不到。
在达到及格线的皇帝里,刘禅综合来看前期中期在有能臣的时候,在保证自己权利不受侵犯情况下,不会乱指挥,后期没有可靠的能臣,自己又没能力,只能用宦官用来制衡。
总体来说及格线里中庸君偏昏君。所有皇帝加起来混个中等偏上不成问题。

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Re:网庙十哲中的两位亡国之君,谁更过誉
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