网庙十哲中的两位亡国之君,谁更过誉 289回复/ 5069435 浏览

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引用 @花穿蝶胡 发表的:
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突厥把杨坚称天可汗,几乎相当于杨广接了贞观的开局,然后把国家弄没了。

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突厥把杨坚称天可汗,几乎相当于杨广接了贞观的开局,然后把国家弄没了。

杨坚叫圣可汗,李世民被周边十数个的国家一起尊称为天可汗。
在周边十数个国家基本都是游牧民族的,他们的信仰就是天神,所以天可汗比圣可汗的地位高多了。

杨坚叫圣可汗,李世民被周边十数个的国家一起尊称为天可汗。
在周边十数个国家基本都是游牧民族的,他们的信仰就是天神,所以天可汗比圣可汗的地位高多了。

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引用 @虎扑JR2019875406 发表的:
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差不多得了,杨坚自己不也是个Der,不说他后期骄奢淫逸,一个惧内的人还好意思搁那逼逼盛世,广神不是他自己和那个独孤妖后自己选的吗?

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差不多得了,杨坚自己不也是个Der,不说他后期骄奢淫逸,一个惧内的人还好意思搁那逼逼盛世,广神不是他自己和那个独孤妖后自己选的吗?

我国历史教科书提到的治世有3个,按时间轴分别是文景之治、贞观之治、开皇之治。
你看不起的开皇之治偏偏在列,你说气不气?

我国历史教科书提到的治世有3个,按时间轴分别是文景之治、贞观之治、开皇之治。
你看不起的开皇之治偏偏在列,你说气不气?

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开皇之治,其实被杨坚自己也作没了一半,很多人没印象,开皇后面还有个年号叫仁寿,开皇最后几年+仁寿几年,杨坚把所有暴君昏君的标志事件做了个遍,杀功臣、罢忠臣能臣、兴土木、换太子、打廷杖、搞株连、求长生,简直无恶不作。杨坚杨广这爷俩都是初期明后期昏,带着大隋转了720度的圈。

开皇之治,其实被杨坚自己也作没了一半,很多人没印象,开皇后面还有个年号叫仁寿,开皇最后几年+仁寿几年,杨坚把所有暴君昏君的标志事件做了个遍,杀功臣、罢忠臣能臣、兴土木、换太子、打廷杖、搞株连、求长生,简直无恶不作。
杨坚杨广这爷俩都是初期明后期昏,带着大隋转了720度的圈。

杨广什么时候有过明的?
从大业元年开始就滥用民力兴土木了。
你不会因为他登基第一天没滥用民力、听取大臣建议,就是明了吧?

杨广什么时候有过明的?
从大业元年开始就滥用民力兴土木了。
你不会因为他登基第一天没滥用民力、听取大臣建议,就是明了吧?

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引用 @孤独的夜莺 发表的:
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刘禅嘎的时候大家都亡国了

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刘禅嘎的时候大家都亡国了

并没有,刘禅嘎的时候,东吴还苟了8年

并没有,刘禅嘎的时候,东吴还苟了8年

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引用 @快支棱 发表的:
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魏蜀吴三国里蜀局面最差,也是唯一个被开国皇帝搞成半残状态的。但其他两国结局如何?曹芳在位时被废,曹髦直接被臣子所杀,曹奂更是在位期间被篡夺。吴国后几任都是被大臣架空,对朝堂和宗室没有掌控力,还专选喜欢背刺和内斗的托孤大臣。

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魏蜀吴三国里蜀局面最差,也是唯一个被开国皇帝搞成半残状态的。但其他两国结局如何?
曹芳在位时被废,曹髦直接被臣子所杀,曹奂更是在位期间被篡夺。
吴国后几任都是被大臣架空,对朝堂和宗室没有掌控力,还专选喜欢背刺和内斗的托孤大臣。

曹家那仨小屁孩就算了,你把诸葛亮的位置换司马懿来坐,都用不着高平陵这种顶级政变刘禅就被废了,说的好像是因为仨小皇帝不行一样
说白了曹芳不想放权守成?给他留的班底是啥啊?你给人家一个诸葛亮说不定早一统天下了...曹髦面对国内士族几乎一边倒支持司马家、禁军完全被司马昭握在手里的时候尚能有勇气政变,反观你刘禅在本土派坐大、大搞投降主义,导致政权丧失统治合法性的时候又在做什么?这还能对比上了也是够逆天的了

曹家那仨小屁孩就算了,你把诸葛亮的位置换司马懿来坐,都用不着高平陵这种顶级政变刘禅就被废了,说的好像是因为仨小皇帝不行一样
说白了曹芳不想放权守成?给他留的班底是啥啊?你给人家一个诸葛亮说不定早一统天下了...曹髦面对国内士族几乎一边倒支持司马家、禁军完全被司马昭握在手里的时候尚能有勇气政变,反观你刘禅在本土派坐大、大搞投降主义,导致政权丧失统治合法性的时候又在做什么?这还能对比上了也是够逆天的了

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魏的皇帝还是有能力的吧,不至于比不过阿斗吧

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曹家前几任吊打阿斗,后几任不如阿斗。

曹家前几任吊打阿斗,后几任不如阿斗。

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哦,后期也用了隋的国号?

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刘禅的8年就够用了

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刘禅这人就是因为投降毁了自己名誉,实际上这人在皇帝群里也是上半区的

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杨坚篡位,隋朝这个国家局势没有那么稳固,门阀和军事贵族的实力还是非常强的。 如果刘禅只表现懦弱一面,大概率会被篡位,只是不再天下大乱罢了。

杨坚篡位,隋朝这个国家局势没有那么稳固,门阀和军事贵族的实力还是非常强的。 如果刘禅只表现懦弱一面,大概率会被篡位,只是不再天下大乱罢了。

阿斗能力不算强,但在权术方面可不弱,有名的在诸葛亮死后,速杀李邈,展现强硬。杨仪找死就成全他,然后用他妻女笼络旧臣。
你说隋不稳,但看看三国时期国主一弱势,手下好一点欺主,狠心一点废帝,不要脸就取而代之。没能力做三国皇帝远比做隋朝皇帝风险来的大。

阿斗能力不算强,但在权术方面可不弱,有名的在诸葛亮死后,速杀李邈,展现强硬。杨仪找死就成全他,然后用他妻女笼络旧臣。
你说隋不稳,但看看三国时期国主一弱势,手下好一点欺主,狠心一点废帝,不要脸就取而代之。没能力做三国皇帝远比做隋朝皇帝风险来的大。

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杨坚篡位,隋朝这个国家局势没有那么稳固,门阀和军事贵族的实力还是非常强的。 如果刘禅只表现懦弱一面,大概率会被篡位,只是不再天下大乱罢了。

杨坚篡位,隋朝这个国家局势没有那么稳固,门阀和军事贵族的实力还是非常强的。 如果刘禅只表现懦弱一面,大概率会被篡位,只是不再天下大乱罢了。

你觉得杨坚篡位之后执政二十多年就没针对所谓的门阀和军事贵族做点啥?

你觉得杨坚篡位之后执政二十多年就没针对所谓的门阀和军事贵族做点啥?

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引用 @孔帕尼爱上腾哈格 发表的:
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曹家那仨小屁孩就算了,你把诸葛亮的位置换司马懿来坐,都用不着高平陵这种顶级政变刘禅就被废了,说的好像是因为仨小皇帝不行一样说白了曹芳不想放权守成?给他留的班底是啥啊?你给人家一个诸葛亮说不定早一统天下了...曹髦面对国内士族几乎一边倒支持司马家、禁军完全被司马昭握在手里的时候尚能有勇气政变,反观你刘禅在本土派坐大、大搞投降主义,导致政权丧失统治合法性的时候又在做什么?这还能对比上了也是够逆天的了

曹家那仨小屁孩就算了,你把诸葛亮的位置换司马懿来坐,都用不着高平陵这种顶级政变刘禅就被废了,说的好像是因为仨小皇帝不行一样
说白了曹芳不想放权守成?给他留的班底是啥啊?你给人家一个诸葛亮说不定早一统天下了...曹髦面对国内士族几乎一边倒支持司马家、禁军完全被司马昭握在手里的时候尚能有勇气政变,反观你刘禅在本土派坐大、大搞投降主义,导致政权丧失统治合法性的时候又在做什么?这还能对比上了也是够逆天的了

本土派做强,大搞投降主义情况下还是支持了降将姜维11次北伐。你口中软弱无能的阿斗在三国那种轻能欺主,重能废帝另立,再狠心点取而代之的时代阿斗可是在位最久的皇帝。
阿斗其他能力是弱,但权术可不弱。杀人立威这事虽然做的少,但该杀的时候一点也不犹豫。对待不服自己的旧臣,杀了还能用他的妻女来笼络其他旧臣。

本土派做强,大搞投降主义情况下还是支持了降将姜维11次北伐。你口中软弱无能的阿斗在三国那种轻能欺主,重能废帝另立,再狠心点取而代之的时代阿斗可是在位最久的皇帝。
阿斗其他能力是弱,但权术可不弱。杀人立威这事虽然做的少,但该杀的时候一点也不犹豫。对待不服自己的旧臣,杀了还能用他的妻女来笼络其他旧臣。

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引用 @边缘之人 发表的:
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刘禅这人就是因为投降毁了自己名誉,实际上这人在皇帝群里也是上半区的

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刘禅这人就是因为投降毁了自己名誉,实际上这人在皇帝群里也是上半区的

主要还是那句为了求生的乐不思蜀威力太大了。

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没人知道是不是装的,但是君子论迹不论心你喊了这句话就别指望自己从耻辱柱下来

没人知道是不是装的,但是君子论迹不论心[奸笑]你喊了这句话就别指望自己从耻辱柱下来

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引用 @黄金狮子 发表的:
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你觉得杨坚篡位之后执政二十多年就没针对所谓的门阀和军事贵族做点啥?

你觉得杨坚篡位之后执政二十多年就没针对所谓的门阀和军事贵族做点啥?

这个问题要追溯到贺拔岳死的时候,西边这一帮人武川兵头群龙无首,像黑帮选老大一样,坐下来推举,选了宇文泰这个大家都能接受的话事人。 从那时候开始,西魏集权度就很低,杨坚靠的是他爹杨忠手里的势力,加上老丈人独孤信,还有同样不算铁杆武川系又是独孤信亲家的李虎一脉,勉强取得优势。大开科举,东征高丽,都是隋朝为了集权搞出来的。

这个问题要追溯到贺拔岳死的时候,西边这一帮人武川兵头群龙无首,像黑帮选老大一样,坐下来推举,选了宇文泰这个大家都能接受的话事人。 从那时候开始,西魏集权度就很低,杨坚靠的是他爹杨忠手里的势力,加上老丈人独孤信,还有同样不算铁杆武川系又是独孤信亲家的李虎一脉,勉强取得优势。大开科举,东征高丽,都是隋朝为了集权搞出来的。

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引用 @边缘之人 发表的:
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没人知道是不是装的,但是君子论迹不论心[奸笑]你喊了这句话就别指望自己从耻辱柱下来

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没人知道是不是装的,但是君子论迹不论心[奸笑]你喊了这句话就别指望自己从耻辱柱下来

理是这个理,这也是阿斗作为皇帝做的最差的一点。

理是这个理,这也是阿斗作为皇帝做的最差的一点。

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引用 @并辔北向 发表的:
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能与广神相媲美的,唯有堡宗。我愿称这两位千古无二

能与广神相媲美的,唯有堡宗。我愿称这两位千古无二

徽钦二帝也差不多,一个撂挑子跑路,一个信跳大神

徽钦二帝也差不多,一个撂挑子跑路,一个信跳大神

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刘禅带着孔明一起来,没准隋朝能一直混到宋朝的时间

刘禅带着孔明一起来,没准隋朝能一直混到宋朝的时间

好家伙,诸葛亮主内,李世民主外,我大隋也想去君士坦丁堡看一看😳

好家伙,诸葛亮主内,李世民主外,我大隋也想去君士坦丁堡看一看😳

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引用 @荀子房 发表的:
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白帝城托孤野史刘备:一会要是孔明不答应辅佐刘禅,你们上来乱刀把我和太子砍死,让他没后顾之忧,直接继位

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白帝城托孤野史
刘备:一会要是孔明不答应辅佐刘禅,你们上来乱刀把我和太子砍死,让他没后顾之忧,直接继位

这野史也太野了点

这野史也太野了点

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引用 @虎扑JR1448667596 发表的:
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你猜杨坚怎么死的

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阴谋论罢了,太子杨勇被废,杨广上台只是时间问题。

阴谋论罢了,太子杨勇被废,杨广上台只是时间问题。

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Re:网庙十哲中的两位亡国之君,谁更过誉
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