今天试玩后，第一次觉得原神原来这么强由番茄鬭 发表在原神 https://bbs.hupu.com/706
从鸣到原，感觉自己视力都变好了，操作上和视角上也是原舒服
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今天试玩后，第一次觉得原神原来这么强
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之前中国玩家普遍认识不到中国的游戏制作水平有多烂，不知道2020年米哈游能制作出原神简直就是奇迹
之前中国玩家普遍认识不到中国的游戏制作水平有多烂，不知道2020年米哈游能制作出原神简直就是奇迹
之前中国玩家普遍认识不到中国的游戏制作水平有多烂，不知道2020年米哈游能制作出原神简直就是奇迹
是原让我们以为大世界游戏就得这个档次，原来我们一直吃的是细糠
是原让我们以为大世界游戏就得这个档次，原来我们一直吃的是细糠
我下午在办公室玩了三四个小时的鸣潮，感想就是我浪费了好几个钟。原神能成功真的在于它整个游戏从技术到剧情到美工音乐什么的都太超前了，前几年大环境也使得足够多的人接触原神这种手机上的开放世界，而老米给这片庞大市场带来的“技术门槛”开始使市场用户群形成对二游的思想钢印或者思维定式或者刻板印象后，“年一游”的结果就是只要技术力比不过原神就很容易被当成不及格品，“由俭入奢易，由奢入俭难”，这就是当前二游厂商要面临的当前市场所给出的最大难题了。
我下午在办公室玩了三四个小时的鸣潮，感想就是我浪费了好几个钟。原神能成功真的在于它整个游戏从技术到剧情到美工音乐什么的都太超前了，前几年大环境也使得足够多的人接触原神这种手机上的开放世界，而老米给这片庞大市场带来的“技术门槛”开始使市场用户群形成对二游的思想钢印或者思维定式或者刻板印象后，“年一游”的结果就是只要技术力比不过原神就很容易被当成不及格品，“由俭入奢易，由奢入俭难”，这就是当前二游厂商要面临的当前市场所给出的最大难题了。
之前中国玩家普遍认识不到中国的游戏制作水平有多烂，不知道2020年米哈游能制作出原神简直就是奇迹
当年玩到三蹦子的时候我都惊了，这游戏太逆天
当年玩到三蹦子的时候我都惊了，这游戏太逆天
引用 @黑松露汁意大利宽面 发表的:
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我下午在办公室玩了三四个小时的鸣潮，感想就是我浪费了好几个钟。原神能成功真的在于它整个游戏从技术到剧情到美工音乐什么的都太超前了，前几年大环境也使得足够多的人接触原神这种手机上的开放世界，而老米给这片庞大市场带来的“技术门槛”开始使市场用户群形成对二游的思想钢印或者思维定式或者刻板印象后，“年一游”的结果就是只要技术力比不过原神就很容易被当成不及格品，“由俭入奢易，由奢入俭难”，这就是当前二游厂商要面临的当前市场所给出的最大难题了。
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我下午在办公室玩了三四个小时的鸣潮，感想就是我浪费了好几个钟。原神能成功真的在于它整个游戏从技术到剧情到美工音乐什么的都太超前了，前几年大环境也使得足够多的人接触原神这种手机上的开放世界，而老米给这片庞大市场带来的“技术门槛”开始使市场用户群形成对二游的思想钢印或者思维定式或者刻板印象后，“年一游”的结果就是只要技术力比不过原神就很容易被当成不及格品，“由俭入奢易，由奢入俭难”，这就是当前二游厂商要面临的当前市场所给出的最大难题了。
珠玉在前，瓦石难当。
米哈游把玩家的胃口养得太叼了，不过对于玩家来说这是好事。
珠玉在前，瓦石难当。
米哈游把玩家的胃口养得太叼了，不过对于玩家来说这是好事。
之前中国玩家普遍认识不到中国的游戏制作水平有多烂，不知道2020年米哈游能制作出原神简直就是奇迹
米哈游的手游技术力就是最强
米哈游的手游技术力就是最强
引用 @431013 发表的:
只看此人
啊为啥会这么想，我就是想讨论一下。原神这样的世界上任何一个在游戏界属于中游水平的公司都能做出来吧。只不过为啥不做，我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。说白了我宁愿看到咱们国家的游戏公司能做出一个像植物大战僵尸那样的游戏也不想看到做出原神。换句话说，什么时候咱们游戏公司能真正是为了让玩家觉得这游戏好玩，这才算是国产游戏熬出头了吧。就像我第一次玩刺客型条，我会感叹我c这人居然能爬墙，第一次玩人类一败涂地，我会觉得这种用鼠标控制双手搬东西的感觉好有意思。第一次玩任天堂的游戏就更不用说了，他甚至能让你感觉感觉到这公司是唯一把玩家当人看的公司。
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啊为啥会这么想，我就是想讨论一下。原神这样的世界上任何一个在游戏界属于中游水平的公司都能做出来吧。只不过为啥不做，我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。说白了我宁愿看到咱们国家的游戏公司能做出一个像植物大战僵尸那样的游戏也不想看到做出原神。换句话说，什么时候咱们游戏公司能真正是为了让玩家觉得这游戏好玩，这才算是国产游戏熬出头了吧。就像我第一次玩刺客型条，我会感叹我c这人居然能爬墙，第一次玩人类一败涂地，我会觉得这种用鼠标控制双手搬东西的感觉好有意思。第一次玩任天堂的游戏就更不用说了，他甚至能让你感觉感觉到这公司是唯一把玩家当人看的公司。
要脸、不赚钱所以搞出个大热的帕鲁么？我感觉你这想法的立足点本身就有问题。不管你怎么看帕鲁，帕鲁碰瓷和缝合这两个点是洗不掉的，而这也是包括你这样的很多人看不上甚至骂原神的点。
要脸、不赚钱所以搞出个大热的帕鲁么？我感觉你这想法的立足点本身就有问题。不管你怎么看帕鲁，帕鲁碰瓷和缝合这两个点是洗不掉的，而这也是包括你这样的很多人看不上甚至骂原神的点。
引用 @Lurison 发表的:
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没玩过原神，虚心请教下，客观来说原神算是站在萨尔达传说这巨人肩上诞生成长吗？刚出的时候看了对比视频画风和操作挺相近的
没玩过原神，虚心请教下，客观来说原神算是站在萨尔达传说这巨人肩上诞生成长吗？刚出的时候看了对比视频画风和操作挺相近的
要看怎么定义“站在巨人肩膀上”了。
我举个例子作为参考系给你对比下，LOL和DOTA，我自己感觉原神对野炊的借鉴程度没有LOL对DOTA的借鉴程度高的。
开放世界游戏的构成要素来来去去就那么几个，实际上是很难避开的，而原神本身就是幻想风格作为基底，而且不是走末日风废土风的路线，所以原神初期，地图构筑、解谜玩法以及探索方式不可避免地会有雷同或者相似之处。我认为原神的蒙德野外对野炊肯定是有借鉴的，但问题在于，第一，借鉴的东西是什么，以及第二，原神的成功是否是因为从野炊那里借鉴来的东西。
一直以来很多人忽略的一个点是，实际上原神和野炊的打法是完全不同的，野炊最大的亮点是探索，而原神的探索只是佐料，它的地图更多是为角色、剧情、世界观服务的，这个在原神3.0开始世界任务与地图探索强绑定的现象发生后更为明显了。这个是野炊和原神的根本区别，一个贩卖的是地图设计，一个贩卖的是世界观设计。
综上，如果促使原神成功的根本原因是开放世界探索，那我觉得“站在野炊肩膀上”这个观点没问题。但原神最成功的因素不是它的开放世界，而是它的角色、世界观，那么我认为这个观点站不住脚。拿两道粤菜举例，我们可以说葱油鸡和白切鸡两者肉质鲜嫩的原因都是因为它是浸熟的，但说葱油鸡站在白切鸡肩膀上就很牵强了，因为葱油鸡和白切鸡卖点不一样。
希望我的回答对你的疑问有所帮助。
要看怎么定义“站在巨人肩膀上”了。
我举个例子作为参考系给你对比下，LOL和DOTA，我自己感觉原神对野炊的借鉴程度没有LOL对DOTA的借鉴程度高的。
开放世界游戏的构成要素来来去去就那么几个，实际上是很难避开的，而原神本身就是幻想风格作为基底，而且不是走末日风废土风的路线，所以原神初期，地图构筑、解谜玩法以及探索方式不可避免地会有雷同或者相似之处。我认为原神的蒙德野外对野炊肯定是有借鉴的，但问题在于，第一，借鉴的东西是什么，以及第二，原神的成功是否是因为从野炊那里借鉴来的东西。
一直以来很多人忽略的一个点是，实际上原神和野炊的打法是完全不同的，野炊最大的亮点是探索，而原神的探索只是佐料，它的地图更多是为角色、剧情、世界观服务的，这个在原神3.0开始世界任务与地图探索强绑定的现象发生后更为明显了。这个是野炊和原神的根本区别，一个贩卖的是地图设计，一个贩卖的是世界观设计。
综上，如果促使原神成功的根本原因是开放世界探索，那我觉得“站在野炊肩膀上”这个观点没问题。但原神最成功的因素不是它的开放世界，而是它的角色、世界观，那么我认为这个观点站不住脚。拿两道粤菜举例，我们可以说葱油鸡和白切鸡两者肉质鲜嫩的原因都是因为它是浸熟的，但说葱油鸡站在白切鸡肩膀上就很牵强了，因为葱油鸡和白切鸡卖点不一样。
希望我的回答对你的疑问有所帮助。
引用 @431013 发表的:
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啊为啥会这么想，我就是想讨论一下。原神这样的世界上任何一个在游戏界属于中游水平的公司都能做出来吧。只不过为啥不做，我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。说白了我宁愿看到咱们国家的游戏公司能做出一个像植物大战僵尸那样的游戏也不想看到做出原神。换句话说，什么时候咱们游戏公司能真正是为了让玩家觉得这游戏好玩，这才算是国产游戏熬出头了吧。就像我第一次玩刺客型条，我会感叹我c这人居然能爬墙，第一次玩人类一败涂地，我会觉得这种用鼠标控制双手搬东西的感觉好有意思。第一次玩任天堂的游戏就更不用说了，他甚至能让你感觉感觉到这公司是唯一把玩家当人看的公司。
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啊为啥会这么想，我就是想讨论一下。原神这样的世界上任何一个在游戏界属于中游水平的公司都能做出来吧。只不过为啥不做，我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。说白了我宁愿看到咱们国家的游戏公司能做出一个像植物大战僵尸那样的游戏也不想看到做出原神。换句话说，什么时候咱们游戏公司能真正是为了让玩家觉得这游戏好玩，这才算是国产游戏熬出头了吧。就像我第一次玩刺客型条，我会感叹我c这人居然能爬墙，第一次玩人类一败涂地，我会觉得这种用鼠标控制双手搬东西的感觉好有意思。第一次玩任天堂的游戏就更不用说了，他甚至能让你感觉感觉到这公司是唯一把玩家当人看的公司。
典中典要脸加中游公司就能做出原神，感觉你这句话才是不要脸
典中典要脸加中游公司就能做出原神，感觉你这句话才是不要脸
引用 @碎星王虫 发表的:
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珠玉在前，瓦石难当。米哈游把玩家的胃口养得太叼了，不过对于玩家来说这是好事。
珠玉在前，瓦石难当。
米哈游把玩家的胃口养得太叼了，不过对于玩家来说这是好事。
对的，厂商高强度内卷对消费者绝对是好事。老米其实挺离谱的，一个原神直接把整个二游产业干成红海市场了，所有二游在胎教阶段就要拉出来和米家游戏做对比，直接逼迫厂商必须加速自身技术上和策略上的迭代。短期看老米对二游市场上的厂商是灾难性的，但长远看它对整个行业其实是有利的，以前国内游戏厂商竭泽而渔的手法终究不是长久之计。只能说鲶鱼效应永不过时，而且老米这种土生土长的鲶鱼比外来的鲶鱼破坏力更大就是了。
对的，厂商高强度内卷对消费者绝对是好事。老米其实挺离谱的，一个原神直接把整个二游产业干成红海市场了，所有二游在胎教阶段就要拉出来和米家游戏做对比，直接逼迫厂商必须加速自身技术上和策略上的迭代。短期看老米对二游市场上的厂商是灾难性的，但长远看它对整个行业其实是有利的，以前国内游戏厂商竭泽而渔的手法终究不是长久之计。只能说鲶鱼效应永不过时，而且老米这种土生土长的鲶鱼比外来的鲶鱼破坏力更大就是了。
引用 @431013 发表的:
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啊为啥会这么想，我就是想讨论一下。原神这样的世界上任何一个在游戏界属于中游水平的公司都能做出来吧。只不过为啥不做，我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。说白了我宁愿看到咱们国家的游戏公司能做出一个像植物大战僵尸那样的游戏也不想看到做出原神。换句话说，什么时候咱们游戏公司能真正是为了让玩家觉得这游戏好玩，这才算是国产游戏熬出头了吧。就像我第一次玩刺客型条，我会感叹我c这人居然能爬墙，第一次玩人类一败涂地，我会觉得这种用鼠标控制双手搬东西的感觉好有意思。第一次玩任天堂的游戏就更不用说了，他甚至能让你感觉感觉到这公司是唯一把玩家当人看的公司。
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啊为啥会这么想，我就是想讨论一下。原神这样的世界上任何一个在游戏界属于中游水平的公司都能做出来吧。只不过为啥不做，我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。说白了我宁愿看到咱们国家的游戏公司能做出一个像植物大战僵尸那样的游戏也不想看到做出原神。换句话说，什么时候咱们游戏公司能真正是为了让玩家觉得这游戏好玩，这才算是国产游戏熬出头了吧。就像我第一次玩刺客型条，我会感叹我c这人居然能爬墙，第一次玩人类一败涂地，我会觉得这种用鼠标控制双手搬东西的感觉好有意思。第一次玩任天堂的游戏就更不用说了，他甚至能让你感觉感觉到这公司是唯一把玩家当人看的公司。
唯一帮当人看的公司2024年还在卖switch大专也赚，你这帮人数钱的本事可是炉火纯青
唯一帮当人看的公司2024年还在卖switch大专也赚，你这帮人数钱的本事可是炉火纯青
引用 @431013 发表的:
只看此人
确实啊每个国家都有这样的公司，抄抄别人的创意。然后就开始抽卡整收费。这种我觉得都不太行，咋的了？影响我觉得原神不行吗。但是原神现在是代表中国游戏，你觉得幻兽帕鲁是日本代表作吗。咱不能往下比吧，总说什么什么拿原神和一线大厂比就已经赢了。这种逼话最恶心，都是各个国家头部大厂，有什么不能一起比的。说实话腾讯米哈游我觉得赚的钱一点不比国外游戏厂商少吧，既然资金都在同一水平线上有什么不能比的，优秀人才也绝逼不少。但是人家拿钱搞出来的是什么，咱们搞出来的是什么。这一点有什么好争论的吗。兄弟你看了steam上的300块钱就能体会到各个地区，文明风土人情的好游戏，你再去看那个600块40抽的纸片人游戏。你就一点想法没有吗
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确实啊每个国家都有这样的公司，抄抄别人的创意。然后就开始抽卡整收费。这种我觉得都不太行，咋的了？影响我觉得原神不行吗。但是原神现在是代表中国游戏，你觉得幻兽帕鲁是日本代表作吗。咱不能往下比吧，总说什么什么拿原神和一线大厂比就已经赢了。这种逼话最恶心，都是各个国家头部大厂，有什么不能一起比的。说实话腾讯米哈游我觉得赚的钱一点不比国外游戏厂商少吧，既然资金都在同一水平线上有什么不能比的，优秀人才也绝逼不少。但是人家拿钱搞出来的是什么，咱们搞出来的是什么。这一点有什么好争论的吗。兄弟你看了steam上的300块钱就能体会到各个地区，文明风土人情的好游戏，你再去看那个600块40抽的纸片人游戏。你就一点想法没有吗
1、你先别急，我可以理解你看不上原神，毕竟我也有看不上的游戏，这无所谓的。
2、《我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。》我举例帕鲁是因为你的前提条件是错误的，一个错误的前提，后面的论证再正确也只会导致更离谱的结果。所以我出来纠正你。说句可能有点冒犯你的话，对着一个错误的甚至可能人为臆造出来的现象来抒情，让我有种回到童年看《读者》、《意林》的感觉。
3、你推崇的任天堂的第三任社长的名言建议你记住：“游戏怎么玩是没有专利的！有抄的想法就去抄！为了发展这个庞大的产业，大家应该放弃保守秘密的想法，彼此交换好东西！”
游戏这玩意玩家愿意玩就是最简单的用脚投票。然而中国游戏玩家一直不愿意承认这一点。至于你操心的游戏发展，我从90年代的杂志上就没少看把游戏往艺术上靠的说法，但是这么多年下来对于国单的发展有任何帮助么？不如老老实实俯下身子做玩家愿意玩的游戏
1、你先别急，我可以理解你看不上原神，毕竟我也有看不上的游戏，这无所谓的。
2、《我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。》我举例帕鲁是因为你的前提条件是错误的，一个错误的前提，后面的论证再正确也只会导致更离谱的结果。所以我出来纠正你。说句可能有点冒犯你的话，对着一个错误的甚至可能人为臆造出来的现象来抒情，让我有种回到童年看《读者》、《意林》的感觉。
3、你推崇的任天堂的第三任社长的名言建议你记住：“游戏怎么玩是没有专利的！有抄的想法就去抄！为了发展这个庞大的产业，大家应该放弃保守秘密的想法，彼此交换好东西！”
游戏这玩意玩家愿意玩就是最简单的用脚投票。然而中国游戏玩家一直不愿意承认这一点。至于你操心的游戏发展，我从90年代的杂志上就没少看把游戏往艺术上靠的说法，但是这么多年下来对于国单的发展有任何帮助么？不如老老实实俯下身子做玩家愿意玩的游戏
引用 @431013 发表的:
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啊为啥会这么想，我就是想讨论一下。原神这样的世界上任何一个在游戏界属于中游水平的公司都能做出来吧。只不过为啥不做，我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。说白了我宁愿看到咱们国家的游戏公司能做出一个像植物大战僵尸那样的游戏也不想看到做出原神。换句话说，什么时候咱们游戏公司能真正是为了让玩家觉得这游戏好玩，这才算是国产游戏熬出头了吧。就像我第一次玩刺客型条，我会感叹我c这人居然能爬墙，第一次玩人类一败涂地，我会觉得这种用鼠标控制双手搬东西的感觉好有意思。第一次玩任天堂的游戏就更不用说了，他甚至能让你感觉感觉到这公司是唯一把玩家当人看的公司。
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啊为啥会这么想，我就是想讨论一下。原神这样的世界上任何一个在游戏界属于中游水平的公司都能做出来吧。只不过为啥不做，我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。说白了我宁愿看到咱们国家的游戏公司能做出一个像植物大战僵尸那样的游戏也不想看到做出原神。换句话说，什么时候咱们游戏公司能真正是为了让玩家觉得这游戏好玩，这才算是国产游戏熬出头了吧。就像我第一次玩刺客型条，我会感叹我c这人居然能爬墙，第一次玩人类一败涂地，我会觉得这种用鼠标控制双手搬东西的感觉好有意思。第一次玩任天堂的游戏就更不用说了，他甚至能让你感觉感觉到这公司是唯一把玩家当人看的公司。
任天堂，任天堂才是不把玩家当人的吧
任天堂，任天堂才是不把玩家当人的吧
引用 @431013 发表的:
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啊为啥会这么想，我就是想讨论一下。原神这样的世界上任何一个在游戏界属于中游水平的公司都能做出来吧。只不过为啥不做，我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。说白了我宁愿看到咱们国家的游戏公司能做出一个像植物大战僵尸那样的游戏也不想看到做出原神。换句话说，什么时候咱们游戏公司能真正是为了让玩家觉得这游戏好玩，这才算是国产游戏熬出头了吧。就像我第一次玩刺客型条，我会感叹我c这人居然能爬墙，第一次玩人类一败涂地，我会觉得这种用鼠标控制双手搬东西的感觉好有意思。第一次玩任天堂的游戏就更不用说了，他甚至能让你感觉感觉到这公司是唯一把玩家当人看的公司。
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哈哈哈哈哈哈哈哈2024年还有人有这种思想 也好 你这种人越多原神地位就越稳固
哈哈哈哈哈哈哈哈2024年还有人有这种思想 也好 你这种人越多原神地位就越稳固
引用 @431013 发表的:
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啊为啥会这么想，我就是想讨论一下。原神这样的世界上任何一个在游戏界属于中游水平的公司都能做出来吧。只不过为啥不做，我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。说白了我宁愿看到咱们国家的游戏公司能做出一个像植物大战僵尸那样的游戏也不想看到做出原神。换句话说，什么时候咱们游戏公司能真正是为了让玩家觉得这游戏好玩，这才算是国产游戏熬出头了吧。就像我第一次玩刺客型条，我会感叹我c这人居然能爬墙，第一次玩人类一败涂地，我会觉得这种用鼠标控制双手搬东西的感觉好有意思。第一次玩任天堂的游戏就更不用说了，他甚至能让你感觉感觉到这公司是唯一把玩家当人看的公司。
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真挺给资本家找理由，能赚这么多钱的事资本家会为了要脸就不做？
真挺给资本家找理由，能赚这么多钱的事资本家会为了要脸就不做？
就当给自己眼睛上强度了
就当给自己眼睛上强度了
引用 @一直以来都是你 发表的:
只看此人
当年玩到三蹦子的时候我都惊了，这游戏太逆天
当年玩到三蹦子的时候我都惊了，这游戏太逆天
我当时不知道是中国做的 还以为是日本公司
我当时不知道是中国做的 还以为是日本公司
引用 @431013 发表的:
只看此人
啊为啥会这么想，我就是想讨论一下。原神这样的世界上任何一个在游戏界属于中游水平的公司都能做出来吧。只不过为啥不做，我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。说白了我宁愿看到咱们国家的游戏公司能做出一个像植物大战僵尸那样的游戏也不想看到做出原神。换句话说，什么时候咱们游戏公司能真正是为了让玩家觉得这游戏好玩，这才算是国产游戏熬出头了吧。就像我第一次玩刺客型条，我会感叹我c这人居然能爬墙，第一次玩人类一败涂地，我会觉得这种用鼠标控制双手搬东西的感觉好有意思。第一次玩任天堂的游戏就更不用说了，他甚至能让你感觉感觉到这公司是唯一把玩家当人看的公司。
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哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，要脸？你对资本究竟有多少误解和不切实际的幻想。
是任天堂要脸还是卡普空要脸？是ea要脸还是藤子要脸？游族高层内斗能直接下毒毒死一把手，3q大战直接干到上头插手。
不过是他们度过了血腥的资本原始积累时期，开始文质彬彬起来，沐猴而冠。
一个公司大到一定程度就已经成了资本的具象化产物，若非上层对下层有绝对控制权，否则公司只会成为追逐利益的机器——这还是创始人有理想的最理想情况下，更多情况下，创始人也会沦为资本的奴隶。
所谓“资本从生下来的那一刻就流着肮脏的血”，是进入文明社会了，能看的到的案例们收起了獠牙，还在磨牙饮血的案例们又离你太远，让你产生了如此不切实际的幻想。
诚然，世上绝对有纯粹梦想的公司，也绝对有只为做游戏的团队，但更不缺游戏只是获取利益的手段的公司。尤其是一批批将游戏作为流量转换手段的工作室们。
游戏界或者更广泛的大公司们，有一个算一个，没几个干净过贾府，更别提比贾府门前石狮子干净。
朝夕光年为什么组建又仓促解散？网易腾讯为什么养蛊式发行运营游戏？是因为他们要脸吗？
还是那句话，年入几百亿，比多少公司画的饼都大，全世界都拍的上号的资产。为什么他们不去挣这个钱，而单单为几百万、几千万的商战真真切切地杀人？是不喜欢么？还是图个干净要脸？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，要脸？你对资本究竟有多少误解和不切实际的幻想。
是任天堂要脸还是卡普空要脸？是ea要脸还是藤子要脸？游族高层内斗能直接下毒毒死一把手，3q大战直接干到上头插手。
不过是他们度过了血腥的资本原始积累时期，开始文质彬彬起来，沐猴而冠。
一个公司大到一定程度就已经成了资本的具象化产物，若非上层对下层有绝对控制权，否则公司只会成为追逐利益的机器——这还是创始人有理想的最理想情况下，更多情况下，创始人也会沦为资本的奴隶。
所谓“资本从生下来的那一刻就流着肮脏的血”，是进入文明社会了，能看的到的案例们收起了獠牙，还在磨牙饮血的案例们又离你太远，让你产生了如此不切实际的幻想。
诚然，世上绝对有纯粹梦想的公司，也绝对有只为做游戏的团队，但更不缺游戏只是获取利益的手段的公司。尤其是一批批将游戏作为流量转换手段的工作室们。
游戏界或者更广泛的大公司们，有一个算一个，没几个干净过贾府，更别提比贾府门前石狮子干净。
朝夕光年为什么组建又仓促解散？网易腾讯为什么养蛊式发行运营游戏？是因为他们要脸吗？
还是那句话，年入几百亿，比多少公司画的饼都大，全世界都拍的上号的资产。为什么他们不去挣这个钱，而单单为几百万、几千万的商战真真切切地杀人？是不喜欢么？还是图个干净要脸？
引用 @431013 发表的:
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确实啊每个国家都有这样的公司，抄抄别人的创意。然后就开始抽卡整收费。这种我觉得都不太行，咋的了？影响我觉得原神不行吗。但是原神现在是代表中国游戏，你觉得幻兽帕鲁是日本代表作吗。咱不能往下比吧，总说什么什么拿原神和一线大厂比就已经赢了。这种逼话最恶心，都是各个国家头部大厂，有什么不能一起比的。说实话腾讯米哈游我觉得赚的钱一点不比国外游戏厂商少吧，既然资金都在同一水平线上有什么不能比的，优秀人才也绝逼不少。但是人家拿钱搞出来的是什么，咱们搞出来的是什么。这一点有什么好争论的吗。兄弟你看了steam上的300块钱就能体会到各个地区，文明风土人情的好游戏，你再去看那个600块40抽的纸片人游戏。你就一点想法没有吗
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确实啊每个国家都有这样的公司，抄抄别人的创意。然后就开始抽卡整收费。这种我觉得都不太行，咋的了？影响我觉得原神不行吗。但是原神现在是代表中国游戏，你觉得幻兽帕鲁是日本代表作吗。咱不能往下比吧，总说什么什么拿原神和一线大厂比就已经赢了。这种逼话最恶心，都是各个国家头部大厂，有什么不能一起比的。说实话腾讯米哈游我觉得赚的钱一点不比国外游戏厂商少吧，既然资金都在同一水平线上有什么不能比的，优秀人才也绝逼不少。但是人家拿钱搞出来的是什么，咱们搞出来的是什么。这一点有什么好争论的吗。兄弟你看了steam上的300块钱就能体会到各个地区，文明风土人情的好游戏，你再去看那个600块40抽的纸片人游戏。你就一点想法没有吗
另外抽卡游戏本身就是日本的二游厂商发明的，人家已经玩这个操作很久了。而且事实上那些所谓的买断制游戏也换了别的方法让玩家不停的投钱，比如2k生涯模式可以内购点数加能力值买时装，而且每年都重新出个新游戏重新买。刺客信条也可以内购点数买装备时装。什么群星、文明、怪物猎人等等不停的出dlc，给你加几首音乐都能卖个dlc。还有大部分日场的rpg价格标的贼高，过几年稍微优化一下又卖个重制版。游戏公司卖游戏首先得赚钱，不赚钱也会想办法赚钱，做更好的游戏才能赚更多的钱，互相促进，良性循环。
其实原神最大的贡献之一就是让低成本的换皮抽卡游戏市场变小了，你不做好一点都没人玩。最慌的是韩国厂商，他们超多这种游戏，现在除了18＋的都受到极大冲击。
另外抽卡游戏本身就是日本的二游厂商发明的，人家已经玩这个操作很久了。而且事实上那些所谓的买断制游戏也换了别的方法让玩家不停的投钱，比如2k生涯模式可以内购点数加能力值买时装，而且每年都重新出个新游戏重新买。刺客信条也可以内购点数买装备时装。什么群星、文明、怪物猎人等等不停的出dlc，给你加几首音乐都能卖个dlc。还有大部分日场的rpg价格标的贼高，过几年稍微优化一下又卖个重制版。游戏公司卖游戏首先得赚钱，不赚钱也会想办法赚钱，做更好的游戏才能赚更多的钱，互相促进，良性循环。
其实原神最大的贡献之一就是让低成本的换皮抽卡游戏市场变小了，你不做好一点都没人玩。最慌的是韩国厂商，他们超多这种游戏，现在除了18＋的都受到极大冲击。
引用 @431013 发表的:
只看此人
啊为啥会这么想，我就是想讨论一下。原神这样的世界上任何一个在游戏界属于中游水平的公司都能做出来吧。只不过为啥不做，我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。说白了我宁愿看到咱们国家的游戏公司能做出一个像植物大战僵尸那样的游戏也不想看到做出原神。换句话说，什么时候咱们游戏公司能真正是为了让玩家觉得这游戏好玩，这才算是国产游戏熬出头了吧。就像我第一次玩刺客型条，我会感叹我c这人居然能爬墙，第一次玩人类一败涂地，我会觉得这种用鼠标控制双手搬东西的感觉好有意思。第一次玩任天堂的游戏就更不用说了，他甚至能让你感觉感觉到这公司是唯一把玩家当人看的公司。
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啊为啥会这么想，我就是想讨论一下。原神这样的世界上任何一个在游戏界属于中游水平的公司都能做出来吧。只不过为啥不做，我个人感觉奥，一是其它公司可能要脸，因为这东西确实是对塞尔达拙劣的模仿。二是这么做放在别的国家可能收益不大。说白了我宁愿看到咱们国家的游戏公司能做出一个像植物大战僵尸那样的游戏也不想看到做出原神。换句话说，什么时候咱们游戏公司能真正是为了让玩家觉得这游戏好玩，这才算是国产游戏熬出头了吧。就像我第一次玩刺客型条，我会感叹我c这人居然能爬墙，第一次玩人类一败涂地，我会觉得这种用鼠标控制双手搬东西的感觉好有意思。第一次玩任天堂的游戏就更不用说了，他甚至能让你感觉感觉到这公司是唯一把玩家当人看的公司。
别的不说，你说要脸这一说法，也太把国外资本家想得过于低能了。
别的不说，你说要脸这一说法，也太把国外资本家想得过于低能了。
你喜欢这种粽子角色当我没说，作为第一厂商做出来这样的角色应该感到耻辱
优雅得体的正常着装为什么耻辱？漏钩子就是荣耀？
优雅得体的正常着装为什么耻辱？漏钩子就是荣耀？
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就当给自己眼睛上强度了
就当给自己眼睛上强度了
之前中国玩家普遍认识不到中国的游戏制作水平有多烂，不知道2020年米哈游能制作出原神简直就是奇迹
之前中国玩家普遍认识不到中国的游戏制作水平有多烂，不知道2020年米哈游能制作出原神简直就是奇迹
之前中国玩家普遍认识不到中国的游戏制作水平有多烂，不知道2020年米哈游能制作出原神简直就是奇迹
是原让我们以为大世界游戏就得这个档次，原来我们一直吃的是细糠
是原让我们以为大世界游戏就得这个档次，原来我们一直吃的是细糠
之前中国玩家普遍认识不到中国的游戏制作水平有多烂，不知道2020年米哈游能制作出原神简直就是奇迹
当年玩到三蹦子的时候我都惊了，这游戏太逆天
当年玩到三蹦子的时候我都惊了，这游戏太逆天
我下午在办公室玩了三四个小时的鸣潮，感想就是我浪费了好几个钟。原神能成功真的在于它整个游戏从技术到剧情到美工音乐什么的都太超前了，前几年大环境也使得足够多的人接触原神这种手机上的开放世界，而老米给这片庞大市场带来的“技术门槛”开始使市场用户群形成对二游的思想钢印或者思维定式或者刻板印象后，“年一游”的结果就是只要技术力比不过原神就很容易被当成不及格品，“由俭入奢易，由奢入俭难”，这就是当前二游厂商要面临的当前市场所给出的最大难题了。
我下午在办公室玩了三四个小时的鸣潮，感想就是我浪费了好几个钟。原神能成功真的在于它整个游戏从技术到剧情到美工音乐什么的都太超前了，前几年大环境也使得足够多的人接触原神这种手机上的开放世界，而老米给这片庞大市场带来的“技术门槛”开始使市场用户群形成对二游的思想钢印或者思维定式或者刻板印象后，“年一游”的结果就是只要技术力比不过原神就很容易被当成不及格品，“由俭入奢易，由奢入俭难”，这就是当前二游厂商要面临的当前市场所给出的最大难题了。
引用 @黑松露汁意大利宽面 发表的:
只看此人
我下午在办公室玩了三四个小时的鸣潮，感想就是我浪费了好几个钟。原神能成功真的在于它整个游戏从技术到剧情到美工音乐什么的都太超前了，前几年大环境也使得足够多的人接触原神这种手机上的开放世界，而老米给这片庞大市场带来的“技术门槛”开始使市场用户群形成对二游的思想钢印或者思维定式或者刻板印象后，“年一游”的结果就是只要技术力比不过原神就很容易被当成不及格品，“由俭入奢易，由奢入俭难”，这就是当前二游厂商要面临的当前市场所给出的最大难题了。
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我下午在办公室玩了三四个小时的鸣潮，感想就是我浪费了好几个钟。原神能成功真的在于它整个游戏从技术到剧情到美工音乐什么的都太超前了，前几年大环境也使得足够多的人接触原神这种手机上的开放世界，而老米给这片庞大市场带来的“技术门槛”开始使市场用户群形成对二游的思想钢印或者思维定式或者刻板印象后，“年一游”的结果就是只要技术力比不过原神就很容易被当成不及格品，“由俭入奢易，由奢入俭难”，这就是当前二游厂商要面临的当前市场所给出的最大难题了。
珠玉在前，瓦石难当。
米哈游把玩家的胃口养得太叼了，不过对于玩家来说这是好事。
珠玉在前，瓦石难当。
米哈游把玩家的胃口养得太叼了，不过对于玩家来说这是好事。
引用 @黑松露汁意大利宽面 发表的:
只看此人
我下午在办公室玩了三四个小时的鸣潮，感想就是我浪费了好几个钟。原神能成功真的在于它整个游戏从技术到剧情到美工音乐什么的都太超前了，前几年大环境也使得足够多的人接触原神这种手机上的开放世界，而老米给这片庞大市场带来的“技术门槛”开始使市场用户群形成对二游的思想钢印或者思维定式或者刻板印象后，“年一游”的结果就是只要技术力比不过原神就很容易被当成不及格品，“由俭入奢易，由奢入俭难”，这就是当前二游厂商要面临的当前市场所给出的最大难题了。
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我下午在办公室玩了三四个小时的鸣潮，感想就是我浪费了好几个钟。原神能成功真的在于它整个游戏从技术到剧情到美工音乐什么的都太超前了，前几年大环境也使得足够多的人接触原神这种手机上的开放世界，而老米给这片庞大市场带来的“技术门槛”开始使市场用户群形成对二游的思想钢印或者思维定式或者刻板印象后，“年一游”的结果就是只要技术力比不过原神就很容易被当成不及格品，“由俭入奢易，由奢入俭难”，这就是当前二游厂商要面临的当前市场所给出的最大难题了。
我早上抢了个号，然后晚上玩了会原神，之后开始打鸣潮，我这个号有点欧，送我的这几抽出了一命雪豹，然后我就想着玩玩，然后我觉得我从11点到现在全部都在浪费时间
我早上抢了个号，然后晚上玩了会原神，之后开始打鸣潮，我这个号有点欧，送我的这几抽出了一命雪豹，然后我就想着玩玩，然后我觉得我从11点到现在全部都在浪费时间
你只要开局走几步就能感觉得到整个游戏质感上原神强一大截，越往后越感觉得到差得真大
你只要开局走几步就能感觉得到整个游戏质感上原神强一大截，越往后越感觉得到差得真大
坏了，哥们昨天吃的津津有味的，哥们自适应能力有点出众了看来
坏了，哥们昨天吃的津津有味的，哥们自适应能力有点出众了看来
你只要开局走几步就能感觉得到整个游戏质感上原神强一大截，越往后越感觉得到差得真大
环境建模真不大行，肉眼可见的糊
环境建模真不大行，肉眼可见的糊
之前中国玩家普遍认识不到中国的游戏制作水平有多烂，不知道2020年米哈游能制作出原神简直就是奇迹
米哈游的手游技术力就是最强
米哈游的手游技术力就是最强
引用 @帅的被人打额 发表的:
只看此人
不知道是我鼠标设置敏感度的问题还是啥，在鸣里面镜头贼难转向，害得我玩了会儿原神才掰过来，然后就是主角跑路只会屁股往左扭是个啥意思？是我操作的原因么？但yysy，女角色的建模比原神慷慨太多了，稍微玩一会洗下眼睛也好，原神太现实了，玩游戏不是体验现实人生！不然玩个屁的放松啊！
不知道是我鼠标设置敏感度的问题还是啥，在鸣里面镜头贼难转向，害得我玩了会儿原神才掰过来，然后就是主角跑路只会屁股往左扭是个啥意思？是我操作的原因么？但yysy，女角色的建模比原神慷慨太多了，稍微玩一会洗下眼睛也好，原神太现实了，玩游戏不是体验现实人生！不然玩个屁的放松啊！
黑丝 光腿 漏 明明很多感觉都是XP的 但就是不够喜欢
黑丝 光腿 漏 明明很多感觉都是XP的 但就是不够喜欢
环境建模真不大行，肉眼可见的糊
就原神开服那时候从蒙德海滩开始一路走到神像，那个走跑动作和光影渲染已经爆杀绝大多数游戏了，考虑到这nm还能上手机，但凡稍懂点的都明白这得强到什么程度
就原神开服那时候从蒙德海滩开始一路走到神像，那个走跑动作和光影渲染已经爆杀绝大多数游戏了，考虑到这nm还能上手机，但凡稍懂点的都明白这得强到什么程度
Re：今天试玩后，第一次觉得原神原来这么强
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