清朝入关时,只有十二万精锐部队? 228回复/ 50138685 浏览

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你知道十二万精锐什么概念吗?

你知道十二万精锐什么概念吗?

百人被刃,陷行乱陈;千人被刃,擒敌杀将;万人被刃,横行天下

百人被刃,陷行乱陈;千人被刃,擒敌杀将;万人被刃,横行天下

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引用 @有钱就可以为所欲为吗 发表的:
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这才是去泡沫版本数据,史记那种动辄几十万部队,加上后勤人员一百多万,只有新中国的四大战役才有的。

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这才是去泡沫版本数据,史记那种动辄几十万部队,加上后勤人员一百多万,只有新中国的四大战役才有的。

古代后勤比率1:12,王朝前期政治清明,腐败不严重可以做到极限1:9,所以30万大军,作战部队有4万就很厉害了。

古代后勤比率1:12,王朝前期政治清明,腐败不严重可以做到极限1:9,所以30万大军,作战部队有4万就很厉害了。

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引用 @有钱就可以为所欲为吗 发表的:
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也就是说,十万精锐部队,就能够横扫天下。

也就是说,十万精锐部队,就能够横扫天下。

人数不是越多越好,主力部队有两三万就很吓人了,你现在就按照朱日和蓝军的标准搞3万人,估计全套装备下来能扫平亚洲大陆。

人数不是越多越好,主力部队有两三万就很吓人了,你现在就按照朱日和蓝军的标准搞3万人,估计全套装备下来能扫平亚洲大陆。

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这点人居然屠戮了上千万汉人同胞

这点人居然屠戮了上千万汉人同胞

其实清军入关之前,明军就在屠,叛军也在屠,只是屠的是北方,后来清军入关后,燃烧到了南方

其实清军入关之前,明军就在屠,叛军也在屠,只是屠的是北方,后来清军入关后,燃烧到了南方

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引用 @有钱就可以为所欲为吗 发表的:
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这才是去泡沫版本数据,史记那种动辄几十万部队,加上后勤人员一百多万,只有新中国的四大战役才有的。

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这才是去泡沫版本数据,史记那种动辄几十万部队,加上后勤人员一百多万,只有新中国的四大战役才有的。

就古代那个后勤能力,百万大军得有90万都是后勤民夫。

就古代那个后勤能力,百万大军得有90万都是后勤民夫。

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所以说明朝的末朝废物啊,不过也是下面的臣将各怀鬼胎,毫无民族大义,没形成统一战线,如果他们知道后面发生这么多事,不知道他们会否后悔和羞耻。

所以统一战线才是根本,没见现在那些大侄子整天在挑动对立,目的就是分化,让敌方可以用最小的代价,裹挟各怀私心的势力,瓦解你的民族,这样要屠要赦,他们可以随意拿捏。

所以说明朝的末朝废物啊,不过也是下面的臣将各怀鬼胎,毫无民族大义,没形成统一战线,如果他们知道后面发生这么多事,不知道他们会否后悔和羞耻。

所以统一战线才是根本,没见现在那些大侄子整天在挑动对立,目的就是分化,让敌方可以用最小的代价,裹挟各怀私心的势力,瓦解你的民族,这样要屠要赦,他们可以随意拿捏。

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引用 @update9910 发表的:
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按这个标准,四野给了朝鲜3个主力师,后面就靠6个师打的抗美援朝?

按这个标准,四野给了朝鲜3个主力师,后面就靠6个师打的抗美援朝?

你们是两个话语体系,两个标准。

他说的7+2那9个“主力师”指的是9个一等“王牌师”,类似与说国军那边的五大“主力”,五大主力就五个——新1、新6、5军、74、18(11),他说的9个“主力师”是这种标准

桂系的王牌7军、傅作义的王牌35军、胡宗南的王牌1军、关麒征的王牌52军、黄百韬的王牌25军都不属于这个标准

你说的给朝鲜3个“主力师”,你说的“主力师”标准就是正常的、编制内的、正规军的标准,这种标准的主力师东野有几十个,而他说的9个“主力师”或者还是直接说7个吧,就是1师梁兴初,2师罗华生,5师钟伟,7师邓岳,10师杜光华,16师李作鹏,17师龙书金,这是东野最强的7个“王牌师”,你们是两个话语标准。。。。

东野给朝鲜的三个朝鲜师,看编号就知道了,156师、164师、166师,看编号最直接、最粗暴、最一目了然。

你们两个嘴的“主力师“这一个词、这三个字的含义完全不一样,

他说的“主力师”是东野头等的、最强的1、2、5、7、10、16、17这七个王牌师。

你说的“主力师”是东野普通的、一般的156、164、166这三个朝鲜师。

你们是两个话语体系,两个标准。

他说的7+2那9个“主力师”指的是9个一等“王牌师”,类似与说国军那边的五大“主力”,五大主力就五个——新1、新6、5军、74、18(11),他说的9个“主力师”是这种标准

桂系的王牌7军、傅作义的王牌35军、胡宗南的王牌1军、关麒征的王牌52军、黄百韬的王牌25军都不属于这个标准

你说的给朝鲜3个“主力师”,你说的“主力师”标准就是正常的、编制内的、正规军的标准,这种标准的主力师东野有几十个,而他说的9个“主力师”或者还是直接说7个吧,就是1师梁兴初,2师罗华生,5师钟伟,7师邓岳,10师杜光华,16师李作鹏,17师龙书金,这是东野最强的7个“王牌师”,你们是两个话语标准。。。。

东野给朝鲜的三个朝鲜师,看编号就知道了,156师、164师、166师,看编号最直接、最粗暴、最一目了然。

你们两个嘴的“主力师“这一个词、这三个字的含义完全不一样,

他说的“主力师”是东野头等的、最强的1、2、5、7、10、16、17这七个王牌师。

你说的“主力师”是东野普通的、一般的156、164、166这三个朝鲜师。

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引用 @虎扑JR2050366127 发表的:
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屠城最多的的是投降的明军,比如李成栋

屠城最多的的是投降的明军,比如李成栋

皈依者狂热。。。

皈依者狂热。。。

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引用 @我是薪手 发表的:
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四野给朝鲜的是164、166和156师大部+东野其他部队的朝鲜族,这三个师是48年南满根据地的敌地方部队师升级来的独立师,他们连野战部队都不是。

四野给朝鲜的是164、166和156师大部+东野其他部队的朝鲜族,这三个师是48年南满根据地的敌地方部队师升级来的独立师,他们连野战部队都不是。

这个人快笑死我

师和师的差距、人和人的差距就那么大

你们是两个话语体系,两个标准。

一个说的7+2那9个“主力师”指的是9个一等“王牌师”,类似与说国军那边的五大“主力”,五大主力就五个——新1、新6、5军、74、18(11),一个说的9个“主力师”是这种标准

桂系的王牌7军、傅作义的王牌35军、胡宗南的王牌1军、关麒征的王牌52军、黄百韬的王牌25军都不属于这个标准

一个说的给朝鲜3个“主力师”,说的“主力师”标准就是正常的、编制内的、正规军的标准,这种标准的主力师东野有几十个,而对方说的9个“主力师”或者还是直接说7个吧,就是1师梁兴初,2师罗华生,5师钟伟,7师邓岳,10师杜光华,16师李作鹏,17师龙书金,这是东野最强的7个“王牌师”,你们是两个话语标准。。。。

东野给朝鲜的三个朝鲜师,看编号就知道了,156师、164师、166师,看编号最直接、最粗暴、最一目了然。

你们两个嘴的“主力师“这一个词、这三个字的含义完全不一样,

一个说的“主力师”是东野头等的、最强的1、2、5、7、10、16、17这七个王牌师。

一个说的“主力师”是东野普通的、一般的156、164、166这三个朝鲜师。

这个人快笑死我

师和师的差距、人和人的差距就那么大

你们是两个话语体系,两个标准。

一个说的7+2那9个“主力师”指的是9个一等“王牌师”,类似与说国军那边的五大“主力”,五大主力就五个——新1、新6、5军、74、18(11),一个说的9个“主力师”是这种标准

桂系的王牌7军、傅作义的王牌35军、胡宗南的王牌1军、关麒征的王牌52军、黄百韬的王牌25军都不属于这个标准

一个说的给朝鲜3个“主力师”,说的“主力师”标准就是正常的、编制内的、正规军的标准,这种标准的主力师东野有几十个,而对方说的9个“主力师”或者还是直接说7个吧,就是1师梁兴初,2师罗华生,5师钟伟,7师邓岳,10师杜光华,16师李作鹏,17师龙书金,这是东野最强的7个“王牌师”,你们是两个话语标准。。。。

东野给朝鲜的三个朝鲜师,看编号就知道了,156师、164师、166师,看编号最直接、最粗暴、最一目了然。

你们两个嘴的“主力师“这一个词、这三个字的含义完全不一样,

一个说的“主力师”是东野头等的、最强的1、2、5、7、10、16、17这七个王牌师。

一个说的“主力师”是东野普通的、一般的156、164、166这三个朝鲜师。

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引用 @信兰成不是东西 发表的:
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人数不是越多越好,主力部队有两三万就很吓人了,你现在就按照朱日和蓝军的标准搞3万人,估计全套装备下来能扫平亚洲大陆。

人数不是越多越好,主力部队有两三万就很吓人了,你现在就按照朱日和蓝军的标准搞3万人,估计全套装备下来能扫平亚洲大陆。

不行的,根本不够人维持占领,那你扫平有什么意义?

不行的,根本不够人维持占领,那你扫平有什么意义?

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引用 @等等我去给你买几个橘子 发表的:
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别说12万,5万骑兵已经很恐怖了。

别说12万,5万骑兵已经很恐怖了。

别说5万骑兵了,尔朱荣制霸北方的时候,就是走的精兵路线,基本上带千骑就能在北方横着走

别说5万骑兵了,尔朱荣制霸北方的时候,就是走的精兵路线,基本上带千骑就能在北方横着走

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十二万人本来就不少了,而且还是精锐部队,不算辅兵和仆从军的情况下,全世界都罕有对手。更何况全世界都在大灾之年,都活不下去了,这十二万人就是资本

十二万人本来就不少了,而且还是精锐部队,不算辅兵和仆从军的情况下,全世界都罕有对手。更何况全世界都在大灾之年,都活不下去了,这十二万人就是资本

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引用 @M-TIC 发表的:
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皈依者狂热。。。

皈依者狂热。。。

也不是故意的,就是军队没粮食没钱了,南明和清朝都给不起。那就只能抢了咯

也不是故意的,就是军队没粮食没钱了,南明和清朝都给不起。那就只能抢了咯

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引用 @nwx1982 发表的:
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这个人快笑死我

师和师的差距、人和人的差距就那么大

你们是两个话语体系,两个标准。

一个说的7+2那9个“主力师”指的是9个一等“王牌师”,类似与说国军那边的五大“主力”,五大主力就五个——新1、新6、5军、74、18(11),一个说的9个“主力师”是这种标准

桂系的王牌7军、傅作义的王牌35军、胡宗南的王牌1军、关麒征的王牌52军、黄百韬的王牌25军都不属于这个标准

一个说的给朝鲜3个“主力师”,说的“主力师”标准就是正常的、编制内的、正规军的标准,这种标准的主力师东野有几十个,而对方说的9个“主力师”或者还是直接说7个吧,就是1师梁兴初,2师罗华生,5师钟伟,7师邓岳,10师杜光华,16师李作鹏,17师龙书金,这是东野最强的7个“王牌师”,你们是两个话语标准。。。。

东野给朝鲜的三个朝鲜师,看编号就知道了,156师、164师、166师,看编号最直接、最粗暴、最一目了然。

你们两个嘴的“主力师“这一个词、这三个字的含义完全不一样,

一个说的“主力师”是东野头等的、最强的1、2、5、7、10、16、17这七个王牌师。

一个说的“主力师”是东野普通的、一般的156、164、166这三个朝鲜师。

这个人快笑死我

师和师的差距、人和人的差距就那么大

你们是两个话语体系,两个标准。

一个说的7+2那9个“主力师”指的是9个一等“王牌师”,类似与说国军那边的五大“主力”,五大主力就五个——新1、新6、5军、74、18(11),一个说的9个“主力师”是这种标准

桂系的王牌7军、傅作义的王牌35军、胡宗南的王牌1军、关麒征的王牌52军、黄百韬的王牌25军都不属于这个标准

一个说的给朝鲜3个“主力师”,说的“主力师”标准就是正常的、编制内的、正规军的标准,这种标准的主力师东野有几十个,而对方说的9个“主力师”或者还是直接说7个吧,就是1师梁兴初,2师罗华生,5师钟伟,7师邓岳,10师杜光华,16师李作鹏,17师龙书金,这是东野最强的7个“王牌师”,你们是两个话语标准。。。。

东野给朝鲜的三个朝鲜师,看编号就知道了,156师、164师、166师,看编号最直接、最粗暴、最一目了然。

你们两个嘴的“主力师“这一个词、这三个字的含义完全不一样,

一个说的“主力师”是东野头等的、最强的1、2、5、7、10、16、17这七个王牌师。

一个说的“主力师”是东野普通的、一般的156、164、166这三个朝鲜师。

东野49年对12个纵队的36个师做过总结,头等主力师和主力师是他们自己总结的,你说那七个是头等主力师,除此之外还有三纵八师和七纵十九师两个主力师。

东野49年对12个纵队的36个师做过总结,头等主力师和主力师是他们自己总结的,你说那七个是头等主力师,除此之外还有三纵八师和七纵十九师两个主力师。

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引用 @HiKar111 发表的:
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这就是大家吹的最有气节的带明,实际上一直到南明了都还在搞窝里斗,我是不理解网上那些明粉是怎么有脸喷带清的

这就是大家吹的最有气节的带明,实际上一直到南明了都还在搞窝里斗,我是不理解网上那些明粉是怎么有脸喷带清的

因为建奴是异族,如同当年日本侵略我们一样,不是亡国而是亡天下,如同我们要歌颂蔡廷锴、张自忠这样的英雄,因为他们的民族气节,明末也是一样,只要是打击建奴的我们都要歌颂!

因为建奴是异族,如同当年日本侵略我们一样,不是亡国而是亡天下,如同我们要歌颂蔡廷锴、张自忠这样的英雄,因为他们的民族气节,明末也是一样,只要是打击建奴的我们都要歌颂!

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引用 @中国人要自信 发表的:
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满族也是中华民族 跟汉人一样是同胞

满族也是中华民族 跟汉人一样是同胞

建奴永远是夷狄

建奴永远是夷狄

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引用 @虎扑JR2050366127 发表的:
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屠城最多的的是投降的明军,比如李成栋

屠城最多的的是投降的明军,比如李成栋

别洗,除非你不是汉人,账都算在后金头上,抗日战争时期伪军作恶也是算在日寇头上,是帮凶与主谋的关系,让你洗完,主谋成无辜群众了

别洗,除非你不是汉人,账都算在后金头上,抗日战争时期伪军作恶也是算在日寇头上,是帮凶与主谋的关系,让你洗完,主谋成无辜群众了

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引用 @福建秃头披风侠 发表的:
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是不是千万咱另说啊,但那些比较著名的“屠”,可以去查查参与军队的构成

是不是千万咱另说啊,但那些比较著名的“屠”,可以去查查参与军队的构成

另一个著名的就是抢、烧圆明园的人员成分也很有意思

另一个著名的就是抢、烧圆明园的人员成分也很有意思[捂脸]

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Re:清朝入关时,只有十二万精锐部队?
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