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现在的小青年推崇秦始皇,更多的是在其大一统的思想。。这符合当下那些个鸡血少年的宏观叙述高潮。。把西汉几百年的努力全都叠加在一个刚统一就身死国灭的人头上,是不是有点太搞笑了?朱元璋可是实打实的再造中华,有什么不能比的。
现在的小青年推崇秦始皇,更多的是在其大一统的思想。。这符合当下那些个鸡血少年的宏观叙述高潮。。把西汉几百年的努力全都叠加在一个刚统一就身死国灭的人头上,是不是有点太搞笑了?朱元璋可是实打实的再造中华,有什么不能比的。
秦始皇之前中华从未大一统,分封、诸侯、列国都有各自的利益,常态互相攻伐普通老百姓吃的苦更多。可以说没有始皇帝(六世之余烈)这个把各地方利益群体来个大扫除的“1”,说不准和欧洲一样永远都是一堆0。
秦始皇之前中华从未大一统,分封、诸侯、列国都有各自的利益,常态互相攻伐普通老百姓吃的苦更多。可以说没有始皇帝(六世之余烈)这个把各地方利益群体来个大扫除的“1”,说不准和欧洲一样永远都是一堆0。
神论,那也是孙策打下来的基业,和孙权有什么关系?孙策死的时候已经基本平定江东了,这才算孙权的起点
神论,那也是孙策打下来的基业,和孙权有什么关系?孙策死的时候已经基本平定江东了,这才算孙权的起点
孙策转斗千里尽诛豪杰,已经引起了江东士族的强力反弹,自己也被暗杀而死,他死后吴夫人直接问董袭江东还能不能待下去,就更别提公开反叛的李术和变生肘腋的孙暠了
深险之地犹未尽从,而天下英豪布在州郡,宾旅寄寓之士以安危去就为意,未有君臣之固。--《吴书二 吴主传》
策亡之后,术不肯事权,而多纳其亡叛。权移书求索,术报曰:“有德见归,无德见叛,不应复还。”权大怒。--《江表传》
策薨,权统事。定武中郎将暠,策之从兄也,屯乌程,整帅吏士,欲取会稽。--韦曜《吴书》
是时权位为将军,诸将宾客为礼尚简,而瑜独先尽敬,便执臣节。--《吴书九 周瑜传》
这叫“基本平定”,如果这都能叫基本平定,那刘备在徐州就该叫稳如死狗了
孙策转斗千里尽诛豪杰,已经引起了江东士族的强力反弹,自己也被暗杀而死,他死后吴夫人直接问董袭江东还能不能待下去,就更别提公开反叛的李术和变生肘腋的孙暠了
深险之地犹未尽从,而天下英豪布在州郡,宾旅寄寓之士以安危去就为意,未有君臣之固。--《吴书二 吴主传》
策亡之后,术不肯事权,而多纳其亡叛。权移书求索,术报曰:“有德见归,无德见叛,不应复还。”权大怒。--《江表传》
策薨,权统事。定武中郎将暠,策之从兄也,屯乌程,整帅吏士,欲取会稽。--韦曜《吴书》
是时权位为将军,诸将宾客为礼尚简,而瑜独先尽敬,便执臣节。--《吴书九 周瑜传》
这叫“基本平定”,如果这都能叫基本平定,那刘备在徐州就该叫稳如死狗了
曹操开局有钱? 两人都是拿到天使投资,谁发展好后续融资肯定更多不懂? 曹操要真有个首富爹(参考袁绍)早TM一统了
曹操开局有钱? 两人都是拿到天使投资,谁发展好后续融资肯定更多不懂? 曹操要真有个首富爹(参考袁绍)早TM一统了
曹操当过皇帝的私兵头子。他正儿八经官二代
曹操当过皇帝的私兵头子。他正儿八经官二代
曹操当过皇帝的私兵头子。他正儿八经官二代
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大耳贼还是汉室后裔呢
大耳贼还是汉室后裔呢
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这就抬杠了。推恩令之后他们跟就没有啥资源了 但是刘备受过叔叔帮助去读书 没意外的话跟曹操一起跑离洛阳
这就抬杠了。推恩令之后他们跟就没有啥资源了 但是刘备受过叔叔帮助去读书 没意外的话跟曹操一起跑离洛阳
借个楼吧
我觉得虎扑特别喜欢看三国,不过蛮多人是都看一半的。
三个人比较,首先曹操刘备比孙权要大一辈。曹操孙坚是同龄人,刘备比曹操小几岁。
出身:
曹操是头部宦官家庭出生,曹操爷爷曹腾我看虎扑上很少提及。可以简单理解成上一代的张让,或者没什么黑点的魏忠贤。汉桓帝期间地位已经高于九卿了。主要是东汉皇帝命太短,曹腾等于是个五朝元老。并且经历两场党锢之祸的情况下,同时跟宦官集团和士族集团保持比较好的关西。
刘备勉强算宗室。他爸肯定是没花头的。但他家族肯定不是垃圾家族,不是一般印象里卖草鞋的。因为刘备的老师是卢植……
卢植算得上最后几个文武双全的汉臣,常说的汉末三大将,起码是一个。学术上也是那个时代前几的人了(仅次于郑玄)。以前的文化人讲的是圈子,而卢植是文化圈子的核心。普通卖草鞋的老百姓都是文盲,怎么可能去跟大师读书。
孙权算寒门(没落的士族)。
孙坚很早就是袁术的小弟了。而曹操是袁绍的小弟,袁隗的老婆是卢植老师马融的女儿。所以袁绍是刘备的师兄,袁绍是曹操的大哥,袁绍是孙坚大哥的二哥。实际上他们一度是一个圈子的。这个圈子还有些比如什么刘表,蔡冒之类的人。
但曹操确实有中原士族支持,最早提拔曹操的就是司马懿的爸爸。而支持刘备的只有公孙瓒这种边疆士族的同学。
曹操>刘备>孙权
然后是立场问题。
曹操是正统,因为他是汉献帝的臣子,开了霸府而已。哪怕曹丕也是汉献帝禅让的,是天下正宗。
刘备也是正统,刘备的概念是曹丕杀了汉献帝,他继承汉室。虽然有一点牵强,但依然能算是正统。
孙权纯反贼。所以会出现孙权向曹操称臣这样的情况。
曹操=刘备>孙权
但换言之,孙权做到这个程度是难度最大的。
作战能力。
孙权跟刘禅曹丕曹睿一样,二三代主公不是马上主公。孙权其实没有作战能力。刘禅曹丕曹睿什么的,其实也没有的。
孙权这一点没法跟刘备曹操比较。
曹操>刘备>孙权
政治能力。
曹操实力成型前期有袁绍支持的,中期获得了颍川士族的支持。等于拉到了顶级的VC,脱离了母公司,然后叫板母公司了。官渡不足以灭袁绍的,但袁绍继承人问题搞砸了。给曹操捡了一大块地盘。曹操吸取了袁绍的教训,用宗室,但不分家产。曹操手下兵权最大的永远是夏侯惇,夏侯渊,曹仁,曹洪。家族企业对抗士族集团,主要是对抗河南士族集团:荀彧,钟繇,陈群,韩馥。曹操的政治问题我认为也在于继承人问题,最大的河南集团支持曹丕,曹丕上位。九品中正制通过,曹家是早晚灭亡的,因为士族利益扩大(土地扩大,隐匿人口问题)。最后一定是士族领袖取代皇权。没有司马懿,也有钟会或者其他什么人。曹魏是士族权利最大的,证据就是按照一般记载三国结束曹魏的地盘是蜀汉的8倍,但人口只有5倍。并且是在曹操大量外迁人口,且迁走了张鲁的汉中人口的基础上。
刘备有那种拉小投资的能力,开始跟公孙瓒混,然后跟陶谦,跟刘表,跟刘璋,属于不停跳槽的类型。投资陆陆续续有,幽州时期的张世平苏双,徐州时代糜竺,荆州时代长沙刘家(刘封妈妈家,跟刘秀是一族的,长沙王刘发的这一脉),黄承彦(诸葛亮),庞统,马良马谡,向朗。益州时代吴懿李严法正。
刘备政治亮点是入川,入川的过程中,刘备军实际上没打赢什么仗。张松法正投诚,然后开打吴懿投降,李严中央军投降,然后停滞,一仗打一年,到成都刘璋投降。这个实际上是利用了东州集团和益州集团的角力,争相投降来重新抢夺政治话语权。
但刘备搞不好天使投资的后续问题,关羽丢荆州是个很复杂的政治问题。简单来说,幽州徐州人失去地位,导致的糜芳士仁叛变。以及,跟房东(益州人)关系极差,张松是最早代表益州人找刘备入川的,结果益州人还是处于食物链底端,导致了最后蜀汉崩盘。简单来说,丢荆州和丢益州,实际上都是刘备造成的。没有重视幽州徐州元老派,和益州本地人的统战价值。
孙权接盘的是个超级烂盘。受到三国演义的影响,感觉孙权是捡了个政权。实际上孙坚,孙策,到孙权的权利继承是很有问题的。孙坚只不过是袁术公司手下的部门而已。孙权手上孙坚遗留下来的什么韩当程普黄盖,江东元老派到了孙权这里根本没有地位的。而孙策手里的是淮泗集团,周瑜吕蒙张昭都是这个集团。这个集团的前半生主要在跟江东人打仗,比如跟陆逊家族。这就是孙策会死的原因,江东本地人比益州本地人暴烈,直接把孙策搞死了。孙权在这种情况下接盘的。
周瑜吕蒙跟顾雍陆逊朱桓张温应该是血海深仇的状态。孙权在江东派和淮泗派中间找了,鲁肃诸葛瑾来做平衡。鲁肃诸葛瑾是淮泗人,但不是跟着孙策打仗的人。等于难民代表团。
并且采用了轮流坐庄的方式。
淮泗老大周瑜死了,接班人应该是淮泗老二张昭或者吕蒙。但莫名其妙的变成了难民鲁肃,根据庞统说是周瑜的遗言……鲁肃死了接班人应该是难民老二诸葛瑾,但莫名奇妙变成了淮泗吕蒙。吕蒙死了,又换成江东陆逊。孙权要么是手段,要么是运气,反正谁权利最大谁就会去死。二宫之争我个人认为是压制士族的手段,结局就是权力最大的陆逊死了。其实周瑜鲁肃吕蒙陆逊四个人年级相差不大的,这一点跟很多人的印象不太一样。
孙十万实际上是个政治作秀行为,只是打太差了,变成一个遗臭万年的梗。打安徽方向是要交换淮泗人打荆州的。因为孙权这种反贼政权是不可能去逐鹿中原的,中原士族是不可能接受江东鼠辈的统治的,以前有地域歧视的。中原人>北三州>江南南两州。但淮泗人有回家的需求,孙权做做样子罢了。另外拿下交州,完全是政治运作了。
所以政治能力:孙权>曹操>刘备
历史不是看故事,简单一件事往往是看不出一个人的水平,要考虑他所处的环境和动机。一场战役输赢的影响因素有很多,粮草,天气,地形,战术等等。
但是,最大的问题往往是内部问题。
举些不恰当的例子:
拜登政府最大的敌人是中国?还是共和党?
克格勃最大的敌人是FBI,CIA?还是苏联政治部?
三国里有两个跟我们这些后事讨论者视角特别像的人:
黄盖赤壁做那么大贡献,后来完全没人被重用。
魏延一辈子就研究打长安,诸葛亮死了还想打长安,最后夷灭三族。
借个楼吧
我觉得虎扑特别喜欢看三国,不过蛮多人是都看一半的。
三个人比较,首先曹操刘备比孙权要大一辈。曹操孙坚是同龄人,刘备比曹操小几岁。
出身:
曹操是头部宦官家庭出生,曹操爷爷曹腾我看虎扑上很少提及。可以简单理解成上一代的张让,或者没什么黑点的魏忠贤。汉桓帝期间地位已经高于九卿了。主要是东汉皇帝命太短,曹腾等于是个五朝元老。并且经历两场党锢之祸的情况下,同时跟宦官集团和士族集团保持比较好的关西。
刘备勉强算宗室。他爸肯定是没花头的。但他家族肯定不是垃圾家族,不是一般印象里卖草鞋的。因为刘备的老师是卢植……
卢植算得上最后几个文武双全的汉臣,常说的汉末三大将,起码是一个。学术上也是那个时代前几的人了(仅次于郑玄)。以前的文化人讲的是圈子,而卢植是文化圈子的核心。普通卖草鞋的老百姓都是文盲,怎么可能去跟大师读书。
孙权算寒门(没落的士族)。
孙坚很早就是袁术的小弟了。而曹操是袁绍的小弟,袁隗的老婆是卢植老师马融的女儿。所以袁绍是刘备的师兄,袁绍是曹操的大哥,袁绍是孙坚大哥的二哥。实际上他们一度是一个圈子的。这个圈子还有些比如什么刘表,蔡冒之类的人。
但曹操确实有中原士族支持,最早提拔曹操的就是司马懿的爸爸。而支持刘备的只有公孙瓒这种边疆士族的同学。
曹操>刘备>孙权
然后是立场问题。
曹操是正统,因为他是汉献帝的臣子,开了霸府而已。哪怕曹丕也是汉献帝禅让的,是天下正宗。
刘备也是正统,刘备的概念是曹丕杀了汉献帝,他继承汉室。虽然有一点牵强,但依然能算是正统。
孙权纯反贼。所以会出现孙权向曹操称臣这样的情况。
曹操=刘备>孙权
但换言之,孙权做到这个程度是难度最大的。
作战能力。
孙权跟刘禅曹丕曹睿一样,二三代主公不是马上主公。孙权其实没有作战能力。刘禅曹丕曹睿什么的,其实也没有的。
孙权这一点没法跟刘备曹操比较。
曹操>刘备>孙权
政治能力。
曹操实力成型前期有袁绍支持的,中期获得了颍川士族的支持。等于拉到了顶级的VC,脱离了母公司,然后叫板母公司了。官渡不足以灭袁绍的,但袁绍继承人问题搞砸了。给曹操捡了一大块地盘。曹操吸取了袁绍的教训,用宗室,但不分家产。曹操手下兵权最大的永远是夏侯惇,夏侯渊,曹仁,曹洪。家族企业对抗士族集团,主要是对抗河南士族集团:荀彧,钟繇,陈群,韩馥。曹操的政治问题我认为也在于继承人问题,最大的河南集团支持曹丕,曹丕上位。九品中正制通过,曹家是早晚灭亡的,因为士族利益扩大(土地扩大,隐匿人口问题)。最后一定是士族领袖取代皇权。没有司马懿,也有钟会或者其他什么人。曹魏是士族权利最大的,证据就是按照一般记载三国结束曹魏的地盘是蜀汉的8倍,但人口只有5倍。并且是在曹操大量外迁人口,且迁走了张鲁的汉中人口的基础上。
刘备有那种拉小投资的能力,开始跟公孙瓒混,然后跟陶谦,跟刘表,跟刘璋,属于不停跳槽的类型。投资陆陆续续有,幽州时期的张世平苏双,徐州时代糜竺,荆州时代长沙刘家(刘封妈妈家,跟刘秀是一族的,长沙王刘发的这一脉),黄承彦(诸葛亮),庞统,马良马谡,向朗。益州时代吴懿李严法正。
刘备政治亮点是入川,入川的过程中,刘备军实际上没打赢什么仗。张松法正投诚,然后开打吴懿投降,李严中央军投降,然后停滞,一仗打一年,到成都刘璋投降。这个实际上是利用了东州集团和益州集团的角力,争相投降来重新抢夺政治话语权。
但刘备搞不好天使投资的后续问题,关羽丢荆州是个很复杂的政治问题。简单来说,幽州徐州人失去地位,导致的糜芳士仁叛变。以及,跟房东(益州人)关系极差,张松是最早代表益州人找刘备入川的,结果益州人还是处于食物链底端,导致了最后蜀汉崩盘。简单来说,丢荆州和丢益州,实际上都是刘备造成的。没有重视幽州徐州元老派,和益州本地人的统战价值。
孙权接盘的是个超级烂盘。受到三国演义的影响,感觉孙权是捡了个政权。实际上孙坚,孙策,到孙权的权利继承是很有问题的。孙坚只不过是袁术公司手下的部门而已。孙权手上孙坚遗留下来的什么韩当程普黄盖,江东元老派到了孙权这里根本没有地位的。而孙策手里的是淮泗集团,周瑜吕蒙张昭都是这个集团。这个集团的前半生主要在跟江东人打仗,比如跟陆逊家族。这就是孙策会死的原因,江东本地人比益州本地人暴烈,直接把孙策搞死了。孙权在这种情况下接盘的。
周瑜吕蒙跟顾雍陆逊朱桓张温应该是血海深仇的状态。孙权在江东派和淮泗派中间找了,鲁肃诸葛瑾来做平衡。鲁肃诸葛瑾是淮泗人,但不是跟着孙策打仗的人。等于难民代表团。
并且采用了轮流坐庄的方式。
淮泗老大周瑜死了,接班人应该是淮泗老二张昭或者吕蒙。但莫名其妙的变成了难民鲁肃,根据庞统说是周瑜的遗言……鲁肃死了接班人应该是难民老二诸葛瑾,但莫名奇妙变成了淮泗吕蒙。吕蒙死了,又换成江东陆逊。孙权要么是手段,要么是运气,反正谁权利最大谁就会去死。二宫之争我个人认为是压制士族的手段,结局就是权力最大的陆逊死了。其实周瑜鲁肃吕蒙陆逊四个人年级相差不大的,这一点跟很多人的印象不太一样。
孙十万实际上是个政治作秀行为,只是打太差了,变成一个遗臭万年的梗。打安徽方向是要交换淮泗人打荆州的。因为孙权这种反贼政权是不可能去逐鹿中原的,中原士族是不可能接受江东鼠辈的统治的,以前有地域歧视的。中原人>北三州>江南南两州。但淮泗人有回家的需求,孙权做做样子罢了。另外拿下交州,完全是政治运作了。
所以政治能力:孙权>曹操>刘备
历史不是看故事,简单一件事往往是看不出一个人的水平,要考虑他所处的环境和动机。一场战役输赢的影响因素有很多,粮草,天气,地形,战术等等。
但是,最大的问题往往是内部问题。
举些不恰当的例子:
拜登政府最大的敌人是中国?还是共和党?
克格勃最大的敌人是FBI,CIA?还是苏联政治部?
三国里有两个跟我们这些后事讨论者视角特别像的人:
黄盖赤壁做那么大贡献,后来完全没人被重用。
魏延一辈子就研究打长安,诸葛亮死了还想打长安,最后夷灭三族。
黄盖并非没重用,职位来说,赤壁后任武陵太守,些在当时的东吴,已经是高官了。
比较孙权此时还未称帝,能给出的职位也有限,也不会有什么四征四方、三公之类的职位。
州牧原则上也还要上报朝廷,太守是当时能拿的出手的最文官职位之一了。
武官职位也只能给到一些普通将军称号,黄盖被封偏将军,至少还是个正号将军,不是杂号将军。
至于左右都督这种,论资历,黄盖确实比不过程普,论能力,也比不上周瑜。
但黄盖在当时的东吴地位不算低了。
黄盖并非没重用,职位来说,赤壁后任武陵太守,些在当时的东吴,已经是高官了。
比较孙权此时还未称帝,能给出的职位也有限,也不会有什么四征四方、三公之类的职位。
州牧原则上也还要上报朝廷,太守是当时能拿的出手的最文官职位之一了。
武官职位也只能给到一些普通将军称号,黄盖被封偏将军,至少还是个正号将军,不是杂号将军。
至于左右都督这种,论资历,黄盖确实比不过程普,论能力,也比不上周瑜。
但黄盖在当时的东吴地位不算低了。
黄盖并非没重用,职位来说,赤壁后任武陵太守,些在当时的东吴,已经是高官了。比较孙权此时还未称帝,能给出的职位也有限,也不会有什么四征四方、三公之类的职位。州牧原则上也还要上报朝廷,太守是当时能拿的出手的最文官职位之一了。武官职位也只能给到一些普通将军称号,黄盖被封偏将军,至少还是个正号将军,不是杂号将军。至于左右都督这种,论资历,黄盖确实比不过程普,论能力,也比不上周瑜。但黄盖在当时的东吴地位不算低了。
黄盖并非没重用,职位来说,赤壁后任武陵太守,些在当时的东吴,已经是高官了。
比较孙权此时还未称帝,能给出的职位也有限,也不会有什么四征四方、三公之类的职位。
州牧原则上也还要上报朝廷,太守是当时能拿的出手的最文官职位之一了。
武官职位也只能给到一些普通将军称号,黄盖被封偏将军,至少还是个正号将军,不是杂号将军。
至于左右都督这种,论资历,黄盖确实比不过程普,论能力,也比不上周瑜。
但黄盖在当时的东吴地位不算低了。
不是职级的问题,是岗位的问题。
公安厅长是厅局级,军民融合办主任也是厅局级。
黄盖赤壁后反而更加远离权力中枢。
张飞赵云的后人有待遇,没权力。
蔡冒陈昱有待遇,没权力。
待遇官职在三国时代不能完全评判是否被重用的。
不是职级的问题,是岗位的问题。
公安厅长是厅局级,军民融合办主任也是厅局级。
黄盖赤壁后反而更加远离权力中枢。
张飞赵云的后人有待遇,没权力。
蔡冒陈昱有待遇,没权力。
待遇官职在三国时代不能完全评判是否被重用的。
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