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陶谦的徐州也只能指挥一半，刘备的徐州怕不是只能指挥两个郡，这也算吗？
孙权接手江东时掌握了6个郡吗？当时全江东的士族反孙，李术那个直接反了，周瑜和太史慈都是臧霸和公孙渊那样的独立势力，叔叔准备夺权，孙策之前在丹阳对不起表哥，人家跟本不会听你的，舅舅作为孙坚死后的淮泗派实际领头人之一，愿意在孙策死后再听孙权的？凭啥？用吴国太的说法，孙家这回要完。刘备之前在徐州连个军头曹豹都搞不定，曹豹能比得了上面哪一位？刚才说的里面还没算带投大哥张昭，他可是在孙策临死前带全体官员支持孙诩接位，主城都一堆想杀你想替代你的。刘备好意思说自己只能指挥两个郡，孙权是不是说自己连一个郡都没控制？以刘备在徐州的表现，他一出城张昭怕就得关门，外面的江东士族听说你出来了，马上带上部曲就来了，好不容易逃到叔叔或舅舅这些淮泗军头防区，你以为的自己人笑嘻嘻举起了刀。你是不是想去投周瑜太史慈？周瑜会如何我不清楚，但太史慈部下没一个会放过这机会，没你孙家，这江东就是人家的。
孙权接手江东时掌握了6个郡吗？当时全江东的士族反孙，李术那个直接反了，周瑜和太史慈都是臧霸和公孙渊那样的独立势力，叔叔准备夺权，孙策之前在丹阳对不起表哥，人家跟本不会听你的，舅舅作为孙坚死后的淮泗派实际领头人之一，愿意在孙策死后再听孙权的？凭啥？用吴国太的说法，孙家这回要完。刘备之前在徐州连个军头曹豹都搞不定，曹豹能比得了上面哪一位？刚才说的里面还没算带投大哥张昭，他可是在孙策临死前带全体官员支持孙诩接位，主城都一堆想杀你想替代你的。刘备好意思说自己只能指挥两个郡，孙权是不是说自己连一个郡都没控制？以刘备在徐州的表现，他一出城张昭怕就得关门，外面的江东士族听说你出来了，马上带上部曲就来了，好不容易逃到叔叔或舅舅这些淮泗军头防区，你以为的自己人笑嘻嘻举起了刀。你是不是想去投周瑜太史慈？周瑜会如何我不清楚，但太史慈部下没一个会放过这机会，没你孙家，这江东就是人家的。
孙坚平民出身[捂脸] “世仕吳，家于富春”不用谢我
这句话跟后面那段神话一样，都是所谓的“帝王异象”，吹牛逼的
孙坚祖孙钟以种瓜为业，加上孙权不立七庙，只尊奉到长沙太守孙坚，说明再往上的祖宗身份只能令自己难堪，要是当官的孙权肯定要立七庙的
这句话跟后面那段神话一样，都是所谓的“帝王异象”，吹牛逼的
孙坚祖孙钟以种瓜为业，加上孙权不立七庙，只尊奉到长沙太守孙坚，说明再往上的祖宗身份只能令自己难堪，要是当官的孙权肯定要立七庙的
刘备领徐州牧的时候孙策刚从袁术那里借到兵遇见周瑜，孙权还在甩大批鼻涕泡
“起点”
孙策牛逼关孙权什么事？
孙策牛逼关孙权什么事？
孙策牛逼关孙权什么事？
孙笨牛逼在被人刺杀是吗
孙笨牛逼在被人刺杀是吗
借个楼吧
我觉得虎扑特别喜欢看三国，不过蛮多人是都看一半的。
三个人比较，首先曹操刘备比孙权要大一辈。曹操孙坚是同龄人，刘备比曹操小几岁。
出身：
曹操是头部宦官家庭出生，曹操爷爷曹腾我看虎扑上很少提及。可以简单理解成上一代的张让，或者没什么黑点的魏忠贤。汉桓帝期间地位已经高于九卿了。主要是东汉皇帝命太短，曹腾等于是个五朝元老。并且经历两场党锢之祸的情况下，同时跟宦官集团和士族集团保持比较好的关西。
刘备勉强算宗室。他爸肯定是没花头的。但他家族肯定不是垃圾家族，不是一般印象里卖草鞋的。因为刘备的老师是卢植……
卢植算得上最后几个文武双全的汉臣，常说的汉末三大将，起码是一个。学术上也是那个时代前几的人了（仅次于郑玄）。以前的文化人讲的是圈子，而卢植是文化圈子的核心。普通卖草鞋的老百姓都是文盲，怎么可能去跟大师读书。
孙权算寒门（没落的士族）。
孙坚很早就是袁术的小弟了。而曹操是袁绍的小弟，袁隗的老婆是卢植老师马融的女儿。所以袁绍是刘备的师兄，袁绍是曹操的大哥，袁绍是孙坚大哥的二哥。实际上他们一度是一个圈子的。这个圈子还有些比如什么刘表，蔡冒之类的人。
但曹操确实有中原士族支持，最早提拔曹操的就是司马懿的爸爸。而支持刘备的只有公孙瓒这种边疆士族的同学。
曹操＞刘备＞孙权
然后是立场问题。
曹操是正统，因为他是汉献帝的臣子，开了霸府而已。哪怕曹丕也是汉献帝禅让的，是天下正宗。
刘备也是正统，刘备的概念是曹丕杀了汉献帝，他继承汉室。虽然有一点牵强，但依然能算是正统。
孙权纯反贼。所以会出现孙权向曹操称臣这样的情况。
曹操=刘备＞孙权
但换言之，孙权做到这个程度是难度最大的。
作战能力。
孙权跟刘禅曹丕曹睿一样，二三代主公不是马上主公。孙权其实没有作战能力。刘禅曹丕曹睿什么的，其实也没有的。
孙权这一点没法跟刘备曹操比较。
曹操＞刘备＞孙权
政治能力。
曹操实力成型前期有袁绍支持的，中期获得了颍川士族的支持。等于拉到了顶级的VC，脱离了母公司，然后叫板母公司了。官渡不足以灭袁绍的，但袁绍继承人问题搞砸了。给曹操捡了一大块地盘。曹操吸取了袁绍的教训，用宗室，但不分家产。曹操手下兵权最大的永远是夏侯惇，夏侯渊，曹仁，曹洪。家族企业对抗士族集团，主要是对抗河南士族集团：荀彧，钟繇，陈群，韩馥。曹操的政治问题我认为也在于继承人问题，最大的河南集团支持曹丕，曹丕上位。九品中正制通过，曹家是早晚灭亡的，因为士族利益扩大（土地扩大，隐匿人口问题）。最后一定是士族领袖取代皇权。没有司马懿，也有钟会或者其他什么人。曹魏是士族权利最大的，证据就是按照一般记载三国结束曹魏的地盘是蜀汉的8倍，但人口只有5倍。并且是在曹操大量外迁人口，且迁走了张鲁的汉中人口的基础上。
刘备有那种拉小投资的能力，开始跟公孙瓒混，然后跟陶谦，跟刘表，跟刘璋，属于不停跳槽的类型。投资陆陆续续有，幽州时期的张世平苏双，徐州时代糜竺，荆州时代长沙刘家（刘封妈妈家，跟刘秀是一族的，长沙王刘发的这一脉），黄承彦（诸葛亮），庞统，马良马谡，向朗。益州时代吴懿李严法正。
刘备政治亮点是入川，入川的过程中，刘备军实际上没打赢什么仗。张松法正投诚，然后开打吴懿投降，李严中央军投降，然后停滞，一仗打一年，到成都刘璋投降。这个实际上是利用了东州集团和益州集团的角力，争相投降来重新抢夺政治话语权。
但刘备搞不好天使投资的后续问题，关羽丢荆州是个很复杂的政治问题。简单来说，幽州徐州人失去地位，导致的糜芳士仁叛变。以及，跟房东（益州人）关系极差，张松是最早代表益州人找刘备入川的，结果益州人还是处于食物链底端，导致了最后蜀汉崩盘。简单来说，丢荆州和丢益州，实际上都是刘备造成的。没有重视幽州徐州元老派，和益州本地人的统战价值。
孙权接盘的是个超级烂盘。受到三国演义的影响，感觉孙权是捡了个政权。实际上孙坚，孙策，到孙权的权利继承是很有问题的。孙坚只不过是袁术公司手下的部门而已。孙权手上孙坚遗留下来的什么韩当程普黄盖，江东元老派到了孙权这里根本没有地位的。而孙策手里的是淮泗集团，周瑜吕蒙张昭都是这个集团。这个集团的前半生主要在跟江东人打仗，比如跟陆逊家族。这就是孙策会死的原因，江东本地人比益州本地人暴烈，直接把孙策搞死了。孙权在这种情况下接盘的。
周瑜吕蒙跟顾雍陆逊朱桓张温应该是血海深仇的状态。孙权在江东派和淮泗派中间找了，鲁肃诸葛瑾来做平衡。鲁肃诸葛瑾是淮泗人，但不是跟着孙策打仗的人。等于难民代表团。
并且采用了轮流坐庄的方式。
淮泗老大周瑜死了，接班人应该是淮泗老二张昭或者吕蒙。但莫名其妙的变成了难民鲁肃，根据庞统说是周瑜的遗言……鲁肃死了接班人应该是难民老二诸葛瑾，但莫名奇妙变成了淮泗吕蒙。吕蒙死了，又换成江东陆逊。孙权要么是手段，要么是运气，反正谁权利最大谁就会去死。二宫之争我个人认为是压制士族的手段，结局就是权力最大的陆逊死了。其实周瑜鲁肃吕蒙陆逊四个人年级相差不大的，这一点跟很多人的印象不太一样。
孙十万实际上是个政治作秀行为，只是打太差了，变成一个遗臭万年的梗。打安徽方向是要交换淮泗人打荆州的。因为孙权这种反贼政权是不可能去逐鹿中原的，中原士族是不可能接受江东鼠辈的统治的，以前有地域歧视的。中原人＞北三州＞江南南两州。但淮泗人有回家的需求，孙权做做样子罢了。另外拿下交州，完全是政治运作了。
所以政治能力：孙权＞曹操＞刘备
历史不是看故事，简单一件事往往是看不出一个人的水平，要考虑他所处的环境和动机。一场战役输赢的影响因素有很多，粮草，天气，地形，战术等等。
但是，最大的问题往往是内部问题。
举些不恰当的例子：
拜登政府最大的敌人是中国？还是共和党?
克格勃最大的敌人是FBI，CIA？还是苏联政治部？
三国里有两个跟我们这些后事讨论者视角特别像的人：
黄盖赤壁做那么大贡献，后来完全没人被重用。
魏延一辈子就研究打长安，诸葛亮死了还想打长安，最后夷灭三族。
借个楼吧
我觉得虎扑特别喜欢看三国，不过蛮多人是都看一半的。
三个人比较，首先曹操刘备比孙权要大一辈。曹操孙坚是同龄人，刘备比曹操小几岁。
出身：
曹操是头部宦官家庭出生，曹操爷爷曹腾我看虎扑上很少提及。可以简单理解成上一代的张让，或者没什么黑点的魏忠贤。汉桓帝期间地位已经高于九卿了。主要是东汉皇帝命太短，曹腾等于是个五朝元老。并且经历两场党锢之祸的情况下，同时跟宦官集团和士族集团保持比较好的关西。
刘备勉强算宗室。他爸肯定是没花头的。但他家族肯定不是垃圾家族，不是一般印象里卖草鞋的。因为刘备的老师是卢植……
卢植算得上最后几个文武双全的汉臣，常说的汉末三大将，起码是一个。学术上也是那个时代前几的人了（仅次于郑玄）。以前的文化人讲的是圈子，而卢植是文化圈子的核心。普通卖草鞋的老百姓都是文盲，怎么可能去跟大师读书。
孙权算寒门（没落的士族）。
孙坚很早就是袁术的小弟了。而曹操是袁绍的小弟，袁隗的老婆是卢植老师马融的女儿。所以袁绍是刘备的师兄，袁绍是曹操的大哥，袁绍是孙坚大哥的二哥。实际上他们一度是一个圈子的。这个圈子还有些比如什么刘表，蔡冒之类的人。
但曹操确实有中原士族支持，最早提拔曹操的就是司马懿的爸爸。而支持刘备的只有公孙瓒这种边疆士族的同学。
曹操＞刘备＞孙权
然后是立场问题。
曹操是正统，因为他是汉献帝的臣子，开了霸府而已。哪怕曹丕也是汉献帝禅让的，是天下正宗。
刘备也是正统，刘备的概念是曹丕杀了汉献帝，他继承汉室。虽然有一点牵强，但依然能算是正统。
孙权纯反贼。所以会出现孙权向曹操称臣这样的情况。
曹操=刘备＞孙权
但换言之，孙权做到这个程度是难度最大的。
作战能力。
孙权跟刘禅曹丕曹睿一样，二三代主公不是马上主公。孙权其实没有作战能力。刘禅曹丕曹睿什么的，其实也没有的。
孙权这一点没法跟刘备曹操比较。
曹操＞刘备＞孙权
政治能力。
曹操实力成型前期有袁绍支持的，中期获得了颍川士族的支持。等于拉到了顶级的VC，脱离了母公司，然后叫板母公司了。官渡不足以灭袁绍的，但袁绍继承人问题搞砸了。给曹操捡了一大块地盘。曹操吸取了袁绍的教训，用宗室，但不分家产。曹操手下兵权最大的永远是夏侯惇，夏侯渊，曹仁，曹洪。家族企业对抗士族集团，主要是对抗河南士族集团：荀彧，钟繇，陈群，韩馥。曹操的政治问题我认为也在于继承人问题，最大的河南集团支持曹丕，曹丕上位。九品中正制通过，曹家是早晚灭亡的，因为士族利益扩大（土地扩大，隐匿人口问题）。最后一定是士族领袖取代皇权。没有司马懿，也有钟会或者其他什么人。曹魏是士族权利最大的，证据就是按照一般记载三国结束曹魏的地盘是蜀汉的8倍，但人口只有5倍。并且是在曹操大量外迁人口，且迁走了张鲁的汉中人口的基础上。
刘备有那种拉小投资的能力，开始跟公孙瓒混，然后跟陶谦，跟刘表，跟刘璋，属于不停跳槽的类型。投资陆陆续续有，幽州时期的张世平苏双，徐州时代糜竺，荆州时代长沙刘家（刘封妈妈家，跟刘秀是一族的，长沙王刘发的这一脉），黄承彦（诸葛亮），庞统，马良马谡，向朗。益州时代吴懿李严法正。
刘备政治亮点是入川，入川的过程中，刘备军实际上没打赢什么仗。张松法正投诚，然后开打吴懿投降，李严中央军投降，然后停滞，一仗打一年，到成都刘璋投降。这个实际上是利用了东州集团和益州集团的角力，争相投降来重新抢夺政治话语权。
但刘备搞不好天使投资的后续问题，关羽丢荆州是个很复杂的政治问题。简单来说，幽州徐州人失去地位，导致的糜芳士仁叛变。以及，跟房东（益州人）关系极差，张松是最早代表益州人找刘备入川的，结果益州人还是处于食物链底端，导致了最后蜀汉崩盘。简单来说，丢荆州和丢益州，实际上都是刘备造成的。没有重视幽州徐州元老派，和益州本地人的统战价值。
孙权接盘的是个超级烂盘。受到三国演义的影响，感觉孙权是捡了个政权。实际上孙坚，孙策，到孙权的权利继承是很有问题的。孙坚只不过是袁术公司手下的部门而已。孙权手上孙坚遗留下来的什么韩当程普黄盖，江东元老派到了孙权这里根本没有地位的。而孙策手里的是淮泗集团，周瑜吕蒙张昭都是这个集团。这个集团的前半生主要在跟江东人打仗，比如跟陆逊家族。这就是孙策会死的原因，江东本地人比益州本地人暴烈，直接把孙策搞死了。孙权在这种情况下接盘的。
周瑜吕蒙跟顾雍陆逊朱桓张温应该是血海深仇的状态。孙权在江东派和淮泗派中间找了，鲁肃诸葛瑾来做平衡。鲁肃诸葛瑾是淮泗人，但不是跟着孙策打仗的人。等于难民代表团。
并且采用了轮流坐庄的方式。
淮泗老大周瑜死了，接班人应该是淮泗老二张昭或者吕蒙。但莫名其妙的变成了难民鲁肃，根据庞统说是周瑜的遗言……鲁肃死了接班人应该是难民老二诸葛瑾，但莫名奇妙变成了淮泗吕蒙。吕蒙死了，又换成江东陆逊。孙权要么是手段，要么是运气，反正谁权利最大谁就会去死。二宫之争我个人认为是压制士族的手段，结局就是权力最大的陆逊死了。其实周瑜鲁肃吕蒙陆逊四个人年级相差不大的，这一点跟很多人的印象不太一样。
孙十万实际上是个政治作秀行为，只是打太差了，变成一个遗臭万年的梗。打安徽方向是要交换淮泗人打荆州的。因为孙权这种反贼政权是不可能去逐鹿中原的，中原士族是不可能接受江东鼠辈的统治的，以前有地域歧视的。中原人＞北三州＞江南南两州。但淮泗人有回家的需求，孙权做做样子罢了。另外拿下交州，完全是政治运作了。
所以政治能力：孙权＞曹操＞刘备
历史不是看故事，简单一件事往往是看不出一个人的水平，要考虑他所处的环境和动机。一场战役输赢的影响因素有很多，粮草，天气，地形，战术等等。
但是，最大的问题往往是内部问题。
举些不恰当的例子：
拜登政府最大的敌人是中国？还是共和党?
克格勃最大的敌人是FBI，CIA？还是苏联政治部？
三国里有两个跟我们这些后事讨论者视角特别像的人：
黄盖赤壁做那么大贡献，后来完全没人被重用。
魏延一辈子就研究打长安，诸葛亮死了还想打长安，最后夷灭三族。
你字多你一定是对的
你字多你一定是对的
孙十万维稳能力还是挺强的，当时看着是他哥给他留下的江东，可是谁也不吊他啊，你把陶谦让徐州时候的刘备换成孙十万，徐州还真有可能丢不了
一个孙权也不行，换成孙权+周瑜差不多
孙权那会还不到二十岁，你要说他能力比刘备这种老狐狸强多少那也不科学，主要是刘备那边关张太拉胯了，孙权有周瑜这个挂逼
一个孙权也不行，换成孙权+周瑜差不多
孙权那会还不到二十岁，你要说他能力比刘备这种老狐狸强多少那也不科学，主要是刘备那边关张太拉胯了，孙权有周瑜这个挂逼
当然是刘备，曹操和孙权都是二代。曹操亲戚部族势力大人才多。孙权有他哥留下的政治个领土遗产，刘备开局只有草席和中山靖王后代的口号，早期最大财富是给人当保镖的关羽和小地主张飞。人力和资金少得可怜。屡败屡战人到老年，三分之二都入土了，终于成功了。开局难度和朱元璋一个水平。一个拿碗儿一个拿席。
当然是刘备，曹操和孙权都是二代。曹操亲戚部族势力大人才多。孙权有他哥留下的政治个领土遗产，刘备开局只有草席和中山靖王后代的口号，早期最大财富是给人当保镖的关羽和小地主张飞。人力和资金少得可怜。屡败屡战人到老年，三分之二都入土了，终于成功了。开局难度和朱元璋一个水平。一个拿碗儿一个拿席。
