史书上唯一一个以臣子亡定义国亡的男人 177回复/ 50267027 浏览

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引用 @bange_re 发表的:
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还有自己称自己字的,可见编剧的文化程度

还有自己称自己字的,可见编剧的文化程度

你怕是忘了飞哥,
大吼:“吾乃燕人张翼德!”
对面:“太监就别说话了”
(玩笑段子)

你怕是忘了飞哥,
大吼:“吾乃燕人张翼德!”
对面:“太监就别说话了”
(玩笑段子)

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每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。

姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。

然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

韩德全家桶

韩德全家桶

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引用 @安娜大招给梅西 发表的:
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如果不是他自己瞎几把操作,根本打不成尽力局人家魏延王平布置得固若金汤的汉中防御非要把魏军放进来打。你要是像诸葛亮一样能统御全局也行,自己被诸葛瞻挤兑到沓中被分割包围,建议刘禅派廖化把守阴平刘禅完全没鸟他,最后邓艾钟会就是抓住这两个弱点灭亡了蜀汉,结果比赛浪输了自己混mvp去了

如果不是他自己瞎几把操作,根本打不成尽力局
人家魏延王平布置得固若金汤的汉中防御非要把魏军放进来打。你要是像诸葛亮一样能统御全局也行,自己被诸葛瞻挤兑到沓中被分割包围,建议刘禅派廖化把守阴平刘禅完全没鸟他,最后邓艾钟会就是抓住这两个弱点灭亡了蜀汉,结果比赛浪输了自己混mvp去了

沓中这事你都很难说是诸葛瞻挤兑的还是姜维为了不交军权出的招——诸葛瞻的最终目标是把姜维调回成都当益州刺史,然后把阎宇调去汉中,让姜维带着人跑一边去绝对不是

沓中这事你都很难说是诸葛瞻挤兑的还是姜维为了不交军权出的招——诸葛瞻的最终目标是把姜维调回成都当益州刺史,然后把阎宇调去汉中,让姜维带着人跑一边去绝对不是

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还有自己称自己字的,可见编剧的文化程度

还有自己称自己字的,可见编剧的文化程度

那也骂不到编剧啊,三国演义就是这样写的,常山赵子龙燕人张翼德天水姜伯约。要骂去骂罗贯中。
这是战场,一个武将,狂妄些,没问题啊。明清两代都没意见。后世改掉?

那也骂不到编剧啊,三国演义就是这样写的,常山赵子龙燕人张翼德天水姜伯约。要骂去骂罗贯中。
这是战场,一个武将,狂妄些,没问题啊。明清两代都没意见。后世改掉?

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凶徒郭修,入蜀时不过“西州一男子”,但做为姜维的部属和凉州同乡,后来竟然做到左将军,其举主无疑是姜维,但费祎遇刺之后做为举主的姜维不但没有被追究任何责任,反而在费祎遇刺后三个月火速带兵数万北伐,而且蜀汉还将费祎的死讯隐瞒了至少半年之久,再加上费祎遇刺背后的授意者实为刘禅,做为刘禅亲信重臣的姜维又有“阴养死士”的习惯,和他没关系是绝对不可能的

凶徒郭修,入蜀时不过“西州一男子”,但做为姜维的部属和凉州同乡,后来竟然做到左将军,其举主无疑是姜维,但费祎遇刺之后做为举主的姜维不但没有被追究任何责任,反而在费祎遇刺后三个月火速带兵数万北伐,而且蜀汉还将费祎的死讯隐瞒了至少半年之久,再加上费祎遇刺背后的授意者实为刘禅,做为刘禅亲信重臣的姜维又有“阴养死士”的习惯,和他没关系是绝对不可能的

就佩服你这样的,两千年前的事情被你说得这么言辞凿凿,好像你在场一样。

就佩服你这样的,两千年前的事情被你说得这么言辞凿凿,好像你在场一样。

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引用 @沙哈拉飞鱼 发表的:
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就怕当时老赵年纪大了,而且伯约说话带点口音,一个听不清一个说不清,听成了“老东西,可知天水你姜爹”

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就怕当时老赵年纪大了,而且伯约说话带点口音,一个听不清一个说不清,听成了“老东西,可知天水你姜爹”

主要是姜维武力招架住了老云,不然老云回去肯定说姜维坏话

主要是姜维武力招架住了老云,不然老云回去肯定说姜维坏话

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引用 @我所在的地方 发表的:
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沓中这事你都很难说是诸葛瞻挤兑的还是姜维为了不交军权出的招——诸葛瞻的最终目标是把姜维调回成都当益州刺史,然后把阎宇调去汉中,让姜维带着人跑一边去绝对不是

沓中这事你都很难说是诸葛瞻挤兑的还是姜维为了不交军权出的招——诸葛瞻的最终目标是把姜维调回成都当益州刺史,然后把阎宇调去汉中,让姜维带着人跑一边去绝对不是

是的,其实就是侯和战败之后姜维害怕回到成都被诸葛瞻解除军权,就找黄皓运作托言屯田躲到沓中去了,说到底还是姜维两次惨败对自身政治声望影响过大,已经没有跟诸葛瞻对抗的能力了

是的,其实就是侯和战败之后姜维害怕回到成都被诸葛瞻解除军权,就找黄皓运作托言屯田躲到沓中去了,说到底还是姜维两次惨败对自身政治声望影响过大,已经没有跟诸葛瞻对抗的能力了

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引用 @asasda 发表的:
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那也骂不到编剧啊,三国演义就是这样写的,常山赵子龙燕人张翼德天水姜伯约。要骂去骂罗贯中。这是战场,一个武将,狂妄些,没问题啊。明清两代都没意见。后世改掉?

那也骂不到编剧啊,三国演义就是这样写的,常山赵子龙燕人张翼德天水姜伯约。要骂去骂罗贯中。
这是战场,一个武将,狂妄些,没问题啊。明清两代都没意见。后世改掉?

那可能是突出表现张飞的性格,还有目不识丁的教育等级,其它人还有吗?

那可能是突出表现张飞的性格,还有目不识丁的教育等级,其它人还有吗?

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引用 @bange_re 发表的:
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还有自己称自己字的,可见编剧的文化程度

还有自己称自己字的,可见编剧的文化程度

我乃常山赵子龙
在下刘备刘玄德
有啥问题吗

我乃常山赵子龙
在下刘备刘玄德
有啥问题吗

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引用 @沙哈拉飞鱼 发表的:
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就怕当时老赵年纪大了,而且伯约说话带点口音,一个听不清一个说不清,听成了“老东西,可知天水你姜爹”

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就怕当时老赵年纪大了,而且伯约说话带点口音,一个听不清一个说不清,听成了“老东西,可知天水你姜爹”

上自习呢

上自习呢

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引用 @伊森夜色 发表的:
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每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。

姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。

然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

姜维:老匹夫可认得你爷爷姜伯约
云大怒
丞相:吾麒麟儿何在
子龙:还有个麒麟臂丞相你要不要吧

姜维:老匹夫可认得你爷爷姜伯约
云大怒
丞相:吾麒麟儿何在
子龙:还有个麒麟臂丞相你要不要吧

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引用 @待会到码头整点薯条 发表的:
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黄皓不是给刘禅算命天下太平吗,然后各地防御体系全废,城墙也不修,百姓都不敢住城里

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黄皓不是给刘禅算命天下太平吗,然后各地防御体系全废,城墙也不修,百姓都不敢住城里

你是黄皓你敢说主子是亡国之君吗。
每天拍马屁的人这么多,这个锅有点没道理。

你是黄皓你敢说主子是亡国之君吗。
每天拍马屁的人这么多,这个锅有点没道理。

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引用 @虎扑JR1251710860 发表的:
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兄弟,一矿打九矿,再加上归降派势力越来越大,不带兵出去可能在家就被绑了

兄弟,一矿打九矿,再加上归降派势力越来越大,不带兵出去可能在家就被绑了

事实上川蜀这块地方在中国历史上有很多很多偏安政权,哪怕在中原统一的时候都搞不动。熬到曹魏内部生乱再动手也不是不可能。
姜维无脑刚确实多少有点“功成必须在我”的味道。

事实上川蜀这块地方在中国历史上有很多很多偏安政权,哪怕在中原统一的时候都搞不动。熬到曹魏内部生乱再动手也不是不可能。
姜维无脑刚确实多少有点“功成必须在我”的味道。

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引用 @伊森夜色 发表的:
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每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。

姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。

然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

老赵跟赛亚人一样,只要触发愤怒被动,立马切超赛形态干你,具体是哪个形态得看骂老赵到什么程度

老赵跟赛亚人一样,只要触发愤怒被动,立马切超赛形态干你,具体是哪个形态得看骂老赵到什么程度

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引用 @看三国掉眼泪 发表的:
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整部书云一共大怒 17 次,杀了 21 个,一枪不止一个窟窿

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整部书云一共大怒 17 次,杀了 21 个,一枪不止一个窟窿

这枪可是ak47??

这枪可是ak47??

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引用 @打篮球的Paul王 发表的:
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北伐最大的意义是为了平衡蜀国内部的派系斗争,姜维北伐也是一样 内部意见不统一,就来一次北伐

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北伐最大的意义是为了平衡蜀国内部的派系斗争,姜维北伐也是一样 内部意见不统一,就来一次北伐

当时蜀国内部有啥派系斗争?基本是相府一家独大了,益州人基本游离于权力核心之外,绝大多数对蜀汉政权都是非暴力不合作的态度,其他人更是完全翻不起浪花来,李严刚膨胀就被诸葛亮轻轻松松搞掉了
蜀汉由于权力一直比较集中,自始至终除了荆州人对益州人的压迫以外,根本就没有多激烈的政治斗争,即使有斗争也比较温和,点到为止不杀人,闹得比较大的几次也跟派系斗争没啥关系:彭羕之死是自己嘴上没把门的,张裕雍茂死于刘备的任性,刘封伏诛是稳固刘禅储君位置的需要,廖立流放是因为跟诸葛亮唱反调,李严之废是他自己膨胀要求更多权力求锤得锤,魏延被夷三族是相府众人争夺诸葛亮的政治遗产,费祎遇刺是试图恢复丞相制度触怒了刘禅,刘琰弃市是刘禅立威的需要,没有一次跟所谓的派系斗争有关

当时蜀国内部有啥派系斗争?基本是相府一家独大了,益州人基本游离于权力核心之外,绝大多数对蜀汉政权都是非暴力不合作的态度,其他人更是完全翻不起浪花来,李严刚膨胀就被诸葛亮轻轻松松搞掉了
蜀汉由于权力一直比较集中,自始至终除了荆州人对益州人的压迫以外,根本就没有多激烈的政治斗争,即使有斗争也比较温和,点到为止不杀人,闹得比较大的几次也跟派系斗争没啥关系:彭羕之死是自己嘴上没把门的,张裕雍茂死于刘备的任性,刘封伏诛是稳固刘禅储君位置的需要,廖立流放是因为跟诸葛亮唱反调,李严之废是他自己膨胀要求更多权力求锤得锤,魏延被夷三族是相府众人争夺诸葛亮的政治遗产,费祎遇刺是试图恢复丞相制度触怒了刘禅,刘琰弃市是刘禅立威的需要,没有一次跟所谓的派系斗争有关

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引用 @安娜大招给梅西 发表的:
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所以三国志才是一本很有意思的书,由于当时复杂的政治环境,陈寿用了大量草蛇灰线的写作方式,如果用心挖掘的话能发现很多陈寿没有明着写出来的历史真相

所以三国志才是一本很有意思的书,由于当时复杂的政治环境,陈寿用了大量草蛇灰线的写作方式,如果用心挖掘的话能发现很多陈寿没有明着写出来的历史真相

这话认同,陈寿有太多东西没有写出来,导致后人只能搁这猜。
对姜维和邓艾你说姜维惨不忍睹不认同,互有胜负,输的洮西之败确实是损失很大。

这话认同,陈寿有太多东西没有写出来,导致后人只能搁这猜。
对姜维和邓艾你说姜维惨不忍睹不认同,互有胜负,输的洮西之败确实是损失很大。

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引用 @安娜大招给梅西 发表的:
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凶徒郭修,入蜀时不过“西州一男子”,但做为姜维的部属和凉州同乡,后来竟然做到左将军,其举主无疑是姜维,但费祎遇刺之后做为举主的姜维不但没有被追究任何责任,反而在费祎遇刺后三个月火速带兵数万北伐,而且蜀汉还将费祎的死讯隐瞒了至少半年之久,再加上费祎遇刺背后的授意者实为刘禅,做为刘禅亲信重臣的姜维又有“阴养死士”的习惯,和他没关系是绝对不可能的

凶徒郭修,入蜀时不过“西州一男子”,但做为姜维的部属和凉州同乡,后来竟然做到左将军,其举主无疑是姜维,但费祎遇刺之后做为举主的姜维不但没有被追究任何责任,反而在费祎遇刺后三个月火速带兵数万北伐,而且蜀汉还将费祎的死讯隐瞒了至少半年之久,再加上费祎遇刺背后的授意者实为刘禅,做为刘禅亲信重臣的姜维又有“阴养死士”的习惯,和他没关系是绝对不可能的

脑洞大就去写小说好伐

脑洞大就去写小说好伐

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引用 @轮舞岚 发表的:
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这话认同,陈寿有太多东西没有写出来,导致后人只能搁这猜。对姜维和邓艾你说姜维惨不忍睹不认同,互有胜负,输的洮西之败确实是损失很大。

这话认同,陈寿有太多东西没有写出来,导致后人只能搁这猜。
对姜维和邓艾你说姜维惨不忍睹不认同,互有胜负,输的洮西之败确实是损失很大。

从费祎死后开始算
姜维第一次北伐:253年围攻南安,对手:陈泰、郭淮,结果:姜维粮尽退兵
姜维第二次北伐:254年攻破狄道、临洮,对手:徐质,结果:先败后胜,张嶷战死,姜维击杀徐质
姜维第三次北伐:255年洮西之战,对手:王经、陈泰,结果:姜维大破王经,邓艾就任安西将军,开始参与对蜀汉战事
姜维第四次北伐:256年段谷之战,对手:邓艾,结果:大败,死伤甚多,姜维上表自贬为后将军,行大将军事
姜维第五次北伐:257年出骆谷,对手:司马望,邓艾,结果:魏军据守不出,姜维被迫退兵
姜维第六次北伐:262年侯和之战,对手:邓艾,结果:姜维战败撤军
可见姜维在邓艾身上确实没有讨到过便宜

从费祎死后开始算
姜维第一次北伐:253年围攻南安,对手:陈泰、郭淮,结果:姜维粮尽退兵
姜维第二次北伐:254年攻破狄道、临洮,对手:徐质,结果:先败后胜,张嶷战死,姜维击杀徐质
姜维第三次北伐:255年洮西之战,对手:王经、陈泰,结果:姜维大破王经,邓艾就任安西将军,开始参与对蜀汉战事
姜维第四次北伐:256年段谷之战,对手:邓艾,结果:大败,死伤甚多,姜维上表自贬为后将军,行大将军事
姜维第五次北伐:257年出骆谷,对手:司马望,邓艾,结果:魏军据守不出,姜维被迫退兵
姜维第六次北伐:262年侯和之战,对手:邓艾,结果:姜维战败撤军
可见姜维在邓艾身上确实没有讨到过便宜

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