史书上唯一一个以臣子亡定义国亡的男人 177回复/ 50267027 浏览

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战犯不至于,毕竟三国各为其主叛国者也不至于,毕竟他的出发点是好的,只不过是眼高手低,真要有黑点也就是勾结羌人入侵凉州了,但这在当时也是正常操作甚至单说军事战绩,姜维是蜀汉独一档的存在,洮西之战的战绩太硬了,除了先胜后败的关羽,其他蜀汉将领捆一块也没他人头多不过姜维就像陈寿说的:粗有文武,好立功名,能力不是顶级,胃口却不是一般的大,这种人不干出点步子太大扯到蛋的激进行为是不可能的,没必要把他吹得那么离谱的高

战犯不至于,毕竟三国各为其主
叛国者也不至于,毕竟他的出发点是好的,只不过是眼高手低,真要有黑点也就是勾结羌人入侵凉州了,但这在当时也是正常操作
甚至单说军事战绩,姜维是蜀汉独一档的存在,洮西之战的战绩太硬了,除了先胜后败的关羽,其他蜀汉将领捆一块也没他人头多
不过姜维就像陈寿说的:粗有文武,好立功名,能力不是顶级,胃口却不是一般的大,这种人不干出点步子太大扯到蛋的激进行为是不可能的,没必要把他吹得那么离谱的高

对咯,他忠汉不评价,再怎么也不会掉到卖国贼这种风评,一个降将从未见过老刘一面,确抱着复汉之心继承武侯遗志,哪怕灭国投降了也想着骚操作一下我有一计可使汉幽而复明,他可以说对得起世食汉禄,也很符合蜀汉那群爷们儿的浪漫主义情怀。
但是,他的野心和对实现自我理想报复的执念我觉得远远大于他的忠心,他写给人质老妈那句良田百倾,不在一亩,但有志远,不在当归。就看的出此子对实在自我价值的执念高于一切
但是蜀国孱弱的国力支持不起他那宏图大志,丞相街亭失败和李严骚操作就已经断送蜀汉唯一的一丝丝翻盘机会,弱者是不能出错的。面对后期更加孱弱的国力姜维能干赢几次邓艾已经很不错了,说蜀汉亡国全赖他也太过于苛刻,他的那些骚操作和军事布局无所谓对错,只是蜀汉这没奶的娘供不起他这个好大儿,他自己只是个武人,根本没有考虑过打仗的粮草后勤国内的政治博弈等一系列问题,他没有丞相给他擦屁股,所以他那一系列操作看上去和卧底一样。

对咯,他忠汉不评价,再怎么也不会掉到卖国贼这种风评,一个降将从未见过老刘一面,确抱着复汉之心继承武侯遗志,哪怕灭国投降了也想着骚操作一下我有一计可使汉幽而复明,他可以说对得起世食汉禄,也很符合蜀汉那群爷们儿的浪漫主义情怀。
但是,他的野心和对实现自我理想报复的执念我觉得远远大于他的忠心,他写给人质老妈那句良田百倾,不在一亩,但有志远,不在当归。就看的出此子对实在自我价值的执念高于一切
但是蜀国孱弱的国力支持不起他那宏图大志,丞相街亭失败和李严骚操作就已经断送蜀汉唯一的一丝丝翻盘机会,弱者是不能出错的。面对后期更加孱弱的国力姜维能干赢几次邓艾已经很不错了,说蜀汉亡国全赖他也太过于苛刻,他的那些骚操作和军事布局无所谓对错,只是蜀汉这没奶的娘供不起他这个好大儿,他自己只是个武人,根本没有考虑过打仗的粮草后勤国内的政治博弈等一系列问题,他没有丞相给他擦屁股,所以他那一系列操作看上去和卧底一样。

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对咯,他忠汉不评价,再怎么也不会掉到卖国贼这种风评,一个降将从未见过老刘一面,确抱着复汉之心继承武侯遗志,哪怕灭国投降了也想着骚操作一下我有一计可使汉幽而复明,他可以说对得起世食汉禄,也很符合蜀汉那群爷们儿的浪漫主义情怀。但是,他的野心和对实现自我理想报复的执念我觉得远远大于他的忠心,他写给人质老妈那句良田百倾,不在一亩,但有志远,不在当归。就看的出此子对实在自我价值的执念高于一切但是蜀国孱弱的国力支持不起他那宏图大志,丞相街亭失败和李严骚操作就已经断送蜀汉唯一的一丝丝翻盘机会,弱者是不能出错的。面对后期更加孱弱的国力姜维能干赢几次邓艾已经很不错了,说蜀汉亡国全赖他也太过于苛刻,他的那些骚操作和军事布局无所谓对错,只是蜀汉这没奶的娘供不起他这个好大儿,他自己只是个武人,根本没有考虑过打仗的粮草后勤国内的政治博弈等一系列问题,他没有丞相给他擦屁股,所以他那一系列操作看上去和卧底一样。

对咯,他忠汉不评价,再怎么也不会掉到卖国贼这种风评,一个降将从未见过老刘一面,确抱着复汉之心继承武侯遗志,哪怕灭国投降了也想着骚操作一下我有一计可使汉幽而复明,他可以说对得起世食汉禄,也很符合蜀汉那群爷们儿的浪漫主义情怀。
但是,他的野心和对实现自我理想报复的执念我觉得远远大于他的忠心,他写给人质老妈那句良田百倾,不在一亩,但有志远,不在当归。就看的出此子对实在自我价值的执念高于一切
但是蜀国孱弱的国力支持不起他那宏图大志,丞相街亭失败和李严骚操作就已经断送蜀汉唯一的一丝丝翻盘机会,弱者是不能出错的。面对后期更加孱弱的国力姜维能干赢几次邓艾已经很不错了,说蜀汉亡国全赖他也太过于苛刻,他的那些骚操作和军事布局无所谓对错,只是蜀汉这没奶的娘供不起他这个好大儿,他自己只是个武人,根本没有考虑过打仗的粮草后勤国内的政治博弈等一系列问题,他没有丞相给他擦屁股,所以他那一系列操作看上去和卧底一样。

你这说的还是演义情节,如果探讨历史的话你要知道
第一,蜀汉是一个普普通通的封建割据政权,不存在什么所谓的“浪漫主义”,那都是罗贯中给加的戏
第二,李严并没有什么骚操作,对北伐也完全没有影响,他是因为野心过大被诸葛亮搞掉的,所谓督粮不利不过是随便找个罪名而已
第三,姜维从没有击败过邓艾,洮西之战姜维大破的是魏国雍州刺史王经,王经惨败后邓艾才被派过去收拾残局,邓艾任安西将军独自带兵之后与姜维交战三次,两次大败姜维,一次让姜维受阻退兵

你这说的还是演义情节,如果探讨历史的话你要知道
第一,蜀汉是一个普普通通的封建割据政权,不存在什么所谓的“浪漫主义”,那都是罗贯中给加的戏
第二,李严并没有什么骚操作,对北伐也完全没有影响,他是因为野心过大被诸葛亮搞掉的,所谓督粮不利不过是随便找个罪名而已
第三,姜维从没有击败过邓艾,洮西之战姜维大破的是魏国雍州刺史王经,王经惨败后邓艾才被派过去收拾残局,邓艾任安西将军独自带兵之后与姜维交战三次,两次大败姜维,一次让姜维受阻退兵

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如果不是他自己瞎几把操作,根本打不成尽力局人家魏延王平布置得固若金汤的汉中防御非要把魏军放进来打。你要是像诸葛亮一样能统御全局也行,自己被诸葛瞻挤兑到沓中被分割包围,建议刘禅派廖化把守阴平刘禅完全没鸟他,最后邓艾钟会就是抓住这两个弱点灭亡了蜀汉,结果比赛浪输了自己混mvp去了

如果不是他自己瞎几把操作,根本打不成尽力局
人家魏延王平布置得固若金汤的汉中防御非要把魏军放进来打。你要是像诸葛亮一样能统御全局也行,自己被诸葛瞻挤兑到沓中被分割包围,建议刘禅派廖化把守阴平刘禅完全没鸟他,最后邓艾钟会就是抓住这两个弱点灭亡了蜀汉,结果比赛浪输了自己混mvp去了

老将军,可识洛城张伯约

老将军,可识洛城张伯约

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大汉最后的大将军

大汉最后的大将军

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真的算尽力局局长了

真的算尽力局局长了

每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。

姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。

然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。

姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。

然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

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引用 @安娜大招给梅西 发表的:
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你这说的还是演义情节,如果探讨历史的话你要知道第一,蜀汉是一个普普通通的封建割据政权,不存在什么所谓的“浪漫主义”,那都是罗贯中给加的戏第二,李严并没有什么骚操作,对北伐也完全没有影响,他是因为野心过大被诸葛亮搞掉的,所谓督粮不利不过是随便找个罪名而已第三,姜维从没有击败过邓艾,洮西之战姜维大破的是魏国雍州刺史王经,王经惨败后邓艾才被派过去收拾残局,邓艾任安西将军独自带兵之后与姜维交战三次,两次大败姜维,一次让姜维受阻退兵

你这说的还是演义情节,如果探讨历史的话你要知道
第一,蜀汉是一个普普通通的封建割据政权,不存在什么所谓的“浪漫主义”,那都是罗贯中给加的戏
第二,李严并没有什么骚操作,对北伐也完全没有影响,他是因为野心过大被诸葛亮搞掉的,所谓督粮不利不过是随便找个罪名而已
第三,姜维从没有击败过邓艾,洮西之战姜维大破的是魏国雍州刺史王经,王经惨败后邓艾才被派过去收拾残局,邓艾任安西将军独自带兵之后与姜维交战三次,两次大败姜维,一次让姜维受阻退兵

对,你说的这些我很赞同,我之前回复不严谨,李严那次无所谓的操作不影响北伐结局,窗口期是街亭那次,那次没抓住就彻底没机会。姜维赢的不是邓艾,遇上邓艾都是吃瘪的。
我对姜维的评价跟你差不多,说他是庸才但是后期蜀国的国力他能赢几次战纪已经过硬,说他是经天纬地旷世奇才,他的战略骚操作又跟卧底似的,蜀汉天险被轻而易举突破他这个大汉最后一位大将军要承担不可推卸的责任,但是蜀汉的灭亡又不是他能够阻挡的,三国归晋只是时间问题,他生前最后一次演出导演这一计害三贤也足够壮烈。

我的评价是,正史上他一生表现出的对大汉的“忠”,大体上配得上罗贯中先生给他加的戏,配得上演绎中蜀汉那浪漫主义情怀。但是他的行为更像我之前说的,一个武人,一个要实现自我价值的武人,他不是一个政治家,他无法解决蜀汉内部本就分崩离析的政治斗争,也就无法实现他那一系列战略部署,他想着后方给他足兵足粮自己上去梭哈一把,大不了壮烈了留得身后名,实际上在某种程度上是加速了蜀汉灭亡。
正如你说的,他没网上一些风评说的那么菜,灭国他被全锅,但也没有网友幻想的那么牛。配合上演绎的戏说,他是大汉最后的余烈总结他一生吧

对,你说的这些我很赞同,我之前回复不严谨,李严那次无所谓的操作不影响北伐结局,窗口期是街亭那次,那次没抓住就彻底没机会。姜维赢的不是邓艾,遇上邓艾都是吃瘪的。
我对姜维的评价跟你差不多,说他是庸才但是后期蜀国的国力他能赢几次战纪已经过硬,说他是经天纬地旷世奇才,他的战略骚操作又跟卧底似的,蜀汉天险被轻而易举突破他这个大汉最后一位大将军要承担不可推卸的责任,但是蜀汉的灭亡又不是他能够阻挡的,三国归晋只是时间问题,他生前最后一次演出导演这一计害三贤也足够壮烈。

我的评价是,正史上他一生表现出的对大汉的“忠”,大体上配得上罗贯中先生给他加的戏,配得上演绎中蜀汉那浪漫主义情怀。但是他的行为更像我之前说的,一个武人,一个要实现自我价值的武人,他不是一个政治家,他无法解决蜀汉内部本就分崩离析的政治斗争,也就无法实现他那一系列战略部署,他想着后方给他足兵足粮自己上去梭哈一把,大不了壮烈了留得身后名,实际上在某种程度上是加速了蜀汉灭亡。
正如你说的,他没网上一些风评说的那么菜,灭国他被全锅,但也没有网友幻想的那么牛。配合上演绎的戏说,他是大汉最后的余烈总结他一生吧

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引用 @湖人18个总冠军独占历史第一 发表的:
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诸葛瞻:我有三罪~未能除黄皓,制伯约,守国土

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诸葛瞻:我有三罪~未能除黄皓,制伯约,守国土

相比较姜维,这位才是正儿八经的志大才疏。可惜了黄崇

相比较姜维,这位才是正儿八经的志大才疏。可惜了黄崇

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引用 @虎扑JR2113679660 发表的:
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黄皓其实没啥锅,他只是个没啥权力的太监,主要原因是刘禅摆烂姜维战略失误和诸葛瞻太菜

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黄皓其实没啥锅,他只是个没啥权力的太监,主要原因是刘禅摆烂姜维战略失误和诸葛瞻太菜

黄皓不是给刘禅算命天下太平吗,然后各地防御体系全废,城墙也不修,百姓都不敢住城里

黄皓不是给刘禅算命天下太平吗,然后各地防御体系全废,城墙也不修,百姓都不敢住城里

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每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。

姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。

然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

我tm笑死

我tm笑死

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张勋?

张勋?

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楼主写的是大蜀秘史。

这才是资治通鉴。

楼主写的是大蜀秘史。

这才是资治通鉴。

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本来就突出一个人菜瘾大。蒋琬费祎喜欢苟着发育让姜维刮彩票。姜维把把梭哈……敛兵聚谷,屯田避祸,二士争功全翻车

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本来就突出一个人菜瘾大。蒋琬费祎喜欢苟着发育让姜维刮彩票。姜维把把梭哈……敛兵聚谷,屯田避祸,二士争功全翻车

看姜维的瞎操作把蜀汉搞亡国速通了,就知道为啥诸葛亮北伐战战兢兢,不敢弄险。特别是那个聚兵敛谷把魏兵放进汉中,直接造成蜀汉大批官兵心理崩溃直接投了。。

看姜维的瞎操作把蜀汉搞亡国速通了,就知道为啥诸葛亮北伐战战兢兢,不敢弄险。特别是那个聚兵敛谷把魏兵放进汉中,直接造成蜀汉大批官兵心理崩溃直接投了。。

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传庭死,而明亡矣

传庭死,而明亡矣

资治通鉴里没楼主说的那句。

资治通鉴里没楼主说的那句。

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明史还说传庭死则明亡矣呢,吹牛逼听听就得了而且蜀汉灭亡姜维起码是第二责任人

明史还说传庭死则明亡矣呢,吹牛逼听听就得了
而且蜀汉灭亡姜维起码是第二责任人

资治通鉴里没楼主说的那句。

当心薯粉捏造

资治通鉴里没楼主说的那句。

当心薯粉捏造

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真的算尽力局局长了

真的算尽力局局长了

少看演义,真实历史上姜维裹挟着蜀汉三分一的兵力主动让出汉中平原也算了,后面在知道邓艾阴平偷渡后依然在剑阁岿然不动(这里就不谈他顺道又把白水关免费送给钟会的骚操作了),可以说丞相之子诸葛瞻的战死姜维的强势围观是有责任的,而且即便最忠贞的姜维粉也没法解释清楚,你姜维既不分兵救诸葛瞻也不率主力堵截邓艾,在知道诸葛瞻战死后主动让出最后屏障剑阁,率兵跑去广汉到底是想什么?邓艾直到攻破成都都在提防着率军回防的姜维,他想不到的是这个假想敌在广汉呆了一会就带着满员的部队投降钟艾了,这叫什么尽力局?

少看演义,真实历史上姜维裹挟着蜀汉三分一的兵力主动让出汉中平原也算了,后面在知道邓艾阴平偷渡后依然在剑阁岿然不动(这里就不谈他顺道又把白水关免费送给钟会的骚操作了),可以说丞相之子诸葛瞻的战死姜维的强势围观是有责任的,而且即便最忠贞的姜维粉也没法解释清楚,你姜维既不分兵救诸葛瞻也不率主力堵截邓艾,在知道诸葛瞻战死后主动让出最后屏障剑阁,率兵跑去广汉到底是想什么?邓艾直到攻破成都都在提防着率军回防的姜维,他想不到的是这个假想敌在广汉呆了一会就带着满员的部队投降钟艾了,这叫什么尽力局?

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那句遗言,总感觉不对
吾XX长,乃天命也

那句遗言,总感觉不对
吾XX长,乃天命也

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看姜维的瞎操作把蜀汉搞亡国速通了,就知道为啥诸葛亮北伐战战兢兢,不敢弄险。特别是那个聚兵敛谷把魏兵放进汉中,直接造成蜀汉大批官兵心理崩溃直接投了。。

看姜维的瞎操作把蜀汉搞亡国速通了,就知道为啥诸葛亮北伐战战兢兢,不敢弄险。特别是那个聚兵敛谷把魏兵放进汉中,直接造成蜀汉大批官兵心理崩溃直接投了。。

诸葛亮是真的谨慎,安排的事无巨细。甚至还跟刘禅说过如果自己在前线发生意外,由蒋琬来代理自己的职务
姜维北伐粗放得多,暗算费祎之后急不可耐带兵数万出征,甚至粮草都没安排好,而且战术上就是一个大力出奇迹,只有联结羌人硬攻祁山这一招,结果除了碰到大聪明王经狠狠刷了一把战绩以外,对上邓艾可以说是惨不忍睹

诸葛亮是真的谨慎,安排的事无巨细。甚至还跟刘禅说过如果自己在前线发生意外,由蒋琬来代理自己的职务
姜维北伐粗放得多,暗算费祎之后急不可耐带兵数万出征,甚至粮草都没安排好,而且战术上就是一个大力出奇迹,只有联结羌人硬攻祁山这一招,结果除了碰到大聪明王经狠狠刷了一把战绩以外,对上邓艾可以说是惨不忍睹

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不如虎扑网友开上帝视角的水平。

不如虎扑网友开上帝视角的水平。

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本来就突出一个人菜瘾大。蒋琬费祎喜欢苟着发育让姜维刮彩票。姜维把把梭哈……敛兵聚谷,屯田避祸,二士争功全翻车

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本来就突出一个人菜瘾大。蒋琬费祎喜欢苟着发育让姜维刮彩票。姜维把把梭哈……敛兵聚谷,屯田避祸,二士争功全翻车


梗小孩又学会一个词就着急到处现了。


梗小孩又学会一个词就着急到处现了。

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忠心没得说,水平嘛,也是真的水

忠心没得说,水平嘛,也是真的水

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Re:史书上唯一一个以臣子亡定义国亡的男人
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