史书上唯一一个以臣子亡定义国亡的男人 177回复/ 50267024 浏览

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引用 @安娜大招给梅西 发表的:
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目的不一样,诸葛亮北伐一方面是为了恢复雍凉图谋长安,另一方面也是为了显示武力,为蜀汉争取更好的外交环境姜维纯粹就是打仗有瘾,好立功名

目的不一样,诸葛亮北伐一方面是为了恢复雍凉图谋长安,另一方面也是为了显示武力,为蜀汉争取更好的外交环境
姜维纯粹就是打仗有瘾,好立功名

北伐最大的意义是为了平衡蜀国内部的派系斗争,姜维北伐也是一样 内部意见不统一,就来一次北伐

北伐最大的意义是为了平衡蜀国内部的派系斗争,姜维北伐也是一样 内部意见不统一,就来一次北伐

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我记得好像还有传廷死而明亡矣

我记得好像还有传廷死而明亡矣

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引用 @虎扑JR0501226265 发表的:
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也是当时蜀魏国力差距太大的无奈之举,我们后者现在以上帝视角看整个过程去评价了肯定是觉得姜维太浪,但是如果一味按照魏延的战术魏国完全可以用时间耗死你蜀国,所以姜维这个战术就是想一举把魏国的主干力量击溃,奈何各方因素[捂脸]

也是当时蜀魏国力差距太大的无奈之举,我们后者现在以上帝视角看整个过程去评价了肯定是觉得姜维太浪,但是如果一味按照魏延的战术魏国完全可以用时间耗死你蜀国,所以姜维这个战术就是想一举把魏国的主干力量击溃,奈何各方因素[捂脸]

你要考虑地形,蜀国北伐不容易,魏国要打汉中也难。而且魏晋大族多,内耗严重,能有多少实力投放到战场上也不好说。

你要考虑地形,蜀国北伐不容易,魏国要打汉中也难。而且魏晋大族多,内耗严重,能有多少实力投放到战场上也不好说。

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引用 @我永远喜欢石原里美 发表的:
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蜀国就一片黄金矿一个兵营,魏国三片宝石矿四个兵营,和平发展毫无希望,想要匡扶汉室就只能打出去占领西北长安,姜维我觉得也是无奈之举。

蜀国就一片黄金矿一个兵营,魏国三片宝石矿四个兵营,和平发展毫无希望,想要匡扶汉室就只能打出去占领西北长安,姜维我觉得也是无奈之举。

关键是姜维自己也不想占领西北长安啊,诸葛亮北伐每次都是有目的有战术,姜维就是没有战术的瞎打,每次都只会硬怼岐山道,把蜀汉的家底全败光了。还改变诸葛亮魏延死守汉中的战略,采用敛兵聚谷的战术,导致魏兵毫无阻碍的进入了汉中平原,蜀汉灭国锅最大的就是刘禅和姜维。

关键是姜维自己也不想占领西北长安啊,诸葛亮北伐每次都是有目的有战术,姜维就是没有战术的瞎打,每次都只会硬怼岐山道,把蜀汉的家底全败光了。还改变诸葛亮魏延死守汉中的战略,采用敛兵聚谷的战术,导致魏兵毫无阻碍的进入了汉中平原,蜀汉灭国锅最大的就是刘禅和姜维。

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每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。

姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。

然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

触发云大怒

触发云大怒

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引用 @伊森夜色 发表的:
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每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。

姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。

然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

我觉得你说的不对,韩德没个孙子什么的么

我觉得你说的不对,韩德没个孙子什么的么

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云大怒,一枪一个窟窿眼

云大怒,一枪一个窟窿眼

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一捅一个不吱声

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为啥不敢说啊,不太懂

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为啥不敢说啊,不太懂

当时的社会道德主张为自己的主君讳恶言善,包括前主君,刘禅是陈寿的旧主,陈寿不好说。陈寿曾经担任过姜维的主簿,所以姜维算是他的老上司,他是明贬实褒。至于诸葛瞻是因为司马炎非常推崇诸葛亮父子,陈寿当然也不能跟皇帝唱反调

当时的社会道德主张为自己的主君讳恶言善,包括前主君,刘禅是陈寿的旧主,陈寿不好说。陈寿曾经担任过姜维的主簿,所以姜维算是他的老上司,他是明贬实褒。至于诸葛瞻是因为司马炎非常推崇诸葛亮父子,陈寿当然也不能跟皇帝唱反调

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引用 @J_Rooney 发表的:
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这个怎么说呢,我感觉姜维其实没懂丞相北伐的真正意义,或者说时代变了他没能融会贯通改变战略。

这个怎么说呢,我感觉姜维其实没懂丞相北伐的真正意义,或者说时代变了他没能融会贯通改变战略。

兄弟,一矿打九矿,再加上归降派势力越来越大,不带兵出去可能在家就被绑了

兄弟,一矿打九矿,再加上归降派势力越来越大,不带兵出去可能在家就被绑了

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引用 @安娜大招给梅西 发表的:
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说实话蜀汉灭亡黄皓锅还真没有姜维和诸葛瞻大,只不过陈寿写三国志,三个主要责任人刘禅姜维诸葛瞻都说不得,只能让黄皓自己把锅全背了

说实话蜀汉灭亡黄皓锅还真没有姜维和诸葛瞻大,只不过陈寿写三国志,三个主要责任人刘禅姜维诸葛瞻都说不得,只能让黄皓自己把锅全背了

你懂个锤子

你懂个锤子

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引用 @松老师的配镜工厂 发表的:
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你懂个锤子

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那您倒是说说高见呗,懂哥

那您倒是说说高见呗,懂哥

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每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。

姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。

然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

就怕当时老赵年纪大了,而且伯约说话带点口音,一个听不清一个说不清,听成了“老东西,可知天水你姜爹”

就怕当时老赵年纪大了,而且伯约说话带点口音,一个听不清一个说不清,听成了“老东西,可知天水你姜爹”

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引用 @伊森夜色 发表的:
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每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。

姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。

然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

姜维这种也是比较有礼貌的而且能力还不错所以才会被赵云夸啊

姜维这种也是比较有礼貌的而且能力还不错所以才会被赵云夸啊

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诸葛亮是真的谨慎,安排的事无巨细。甚至还跟刘禅说过如果自己在前线发生意外,由蒋琬来代理自己的职务姜维北伐粗放得多,暗算费祎之后急不可耐带兵数万出征,甚至粮草都没安排好,而且战术上就是一个大力出奇迹,只有联结羌人硬攻祁山这一招,结果除了碰到大聪明王经狠狠刷了一把战绩以外,对上邓艾可以说是惨不忍睹

诸葛亮是真的谨慎,安排的事无巨细。甚至还跟刘禅说过如果自己在前线发生意外,由蒋琬来代理自己的职务
姜维北伐粗放得多,暗算费祎之后急不可耐带兵数万出征,甚至粮草都没安排好,而且战术上就是一个大力出奇迹,只有联结羌人硬攻祁山这一招,结果除了碰到大聪明王经狠狠刷了一把战绩以外,对上邓艾可以说是惨不忍睹

王经大魏忠臣呀

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诸葛亮是真的谨慎,安排的事无巨细。甚至还跟刘禅说过如果自己在前线发生意外,由蒋琬来代理自己的职务姜维北伐粗放得多,暗算费祎之后急不可耐带兵数万出征,甚至粮草都没安排好,而且战术上就是一个大力出奇迹,只有联结羌人硬攻祁山这一招,结果除了碰到大聪明王经狠狠刷了一把战绩以外,对上邓艾可以说是惨不忍睹

诸葛亮是真的谨慎,安排的事无巨细。甚至还跟刘禅说过如果自己在前线发生意外,由蒋琬来代理自己的职务
姜维北伐粗放得多,暗算费祎之后急不可耐带兵数万出征,甚至粮草都没安排好,而且战术上就是一个大力出奇迹,只有联结羌人硬攻祁山这一招,结果除了碰到大聪明王经狠狠刷了一把战绩以外,对上邓艾可以说是惨不忍睹

虽然邓艾父子偷了蜀国水晶,但是姜维也偷偷开了反甲并利用钟会阴死了邓艾父子,让邓艾父子死在自己前面,也算是颇有谋略了,给自己的宿敌一个欧亨利式的结局。

虽然邓艾父子偷了蜀国水晶,但是姜维也偷偷开了反甲并利用钟会阴死了邓艾父子,让邓艾父子死在自己前面,也算是颇有谋略了,给自己的宿敌一个欧亨利式的结局。

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你俩在这对对子呢

你俩在这对对子呢

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每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。

姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。

然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

姜维:老匹夫!
赵云大怒

诸葛亮:不对啊,不是听说赵云打了胜仗了吗,怎么突然感觉到蜀汉的气运短了30年?

姜维:老匹夫!
赵云大怒

诸葛亮:不对啊,不是听说赵云打了胜仗了吗,怎么突然感觉到蜀汉的气运短了30年?

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Re:史书上唯一一个以臣子亡定义国亡的男人
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