史书上唯一一个以臣子亡定义国亡的男人 177回复/ 50267027 浏览

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当时的社会道德主张为自己的主君讳恶言善,包括前主君,刘禅是陈寿的旧主,陈寿不好说。陈寿曾经担任过姜维的主簿,所以姜维算是他的老上司,他是明贬实褒。至于诸葛瞻是因为司马炎非常推崇诸葛亮父子,陈寿当然也不能跟皇帝唱反调

当时的社会道德主张为自己的主君讳恶言善,包括前主君,刘禅是陈寿的旧主,陈寿不好说。陈寿曾经担任过姜维的主簿,所以姜维算是他的老上司,他是明贬实褒。至于诸葛瞻是因为司马炎非常推崇诸葛亮父子,陈寿当然也不能跟皇帝唱反调

好家伙,干这个活情商没有两百书都没写完估计就挂了

好家伙,干这个活情商没有两百书都没写完估计就挂了

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引用 @安娜大招给梅西 发表的:
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诸葛亮是真的谨慎,安排的事无巨细。甚至还跟刘禅说过如果自己在前线发生意外,由蒋琬来代理自己的职务姜维北伐粗放得多,暗算费祎之后急不可耐带兵数万出征,甚至粮草都没安排好,而且战术上就是一个大力出奇迹,只有联结羌人硬攻祁山这一招,结果除了碰到大聪明王经狠狠刷了一把战绩以外,对上邓艾可以说是惨不忍睹

诸葛亮是真的谨慎,安排的事无巨细。甚至还跟刘禅说过如果自己在前线发生意外,由蒋琬来代理自己的职务
姜维北伐粗放得多,暗算费祎之后急不可耐带兵数万出征,甚至粮草都没安排好,而且战术上就是一个大力出奇迹,只有联结羌人硬攻祁山这一招,结果除了碰到大聪明王经狠狠刷了一把战绩以外,对上邓艾可以说是惨不忍睹

蜀汉应该定国策,高筑墙,缓称王,奋六世之余烈,发育好了再北伐冬出,恢复汉室的荣光

蜀汉应该定国策,高筑墙,缓称王,奋六世之余烈,发育好了再北伐冬出,恢复汉室的荣光

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云大怒,一枪一个窟窿眼

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云大怒,一枪一个窟窿眼

整部书云一共大怒 17 次,杀了 21 个,一枪不止一个窟窿

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诸葛亮是真的谨慎,安排的事无巨细。甚至还跟刘禅说过如果自己在前线发生意外,由蒋琬来代理自己的职务姜维北伐粗放得多,暗算费祎之后急不可耐带兵数万出征,甚至粮草都没安排好,而且战术上就是一个大力出奇迹,只有联结羌人硬攻祁山这一招,结果除了碰到大聪明王经狠狠刷了一把战绩以外,对上邓艾可以说是惨不忍睹

诸葛亮是真的谨慎,安排的事无巨细。甚至还跟刘禅说过如果自己在前线发生意外,由蒋琬来代理自己的职务
姜维北伐粗放得多,暗算费祎之后急不可耐带兵数万出征,甚至粮草都没安排好,而且战术上就是一个大力出奇迹,只有联结羌人硬攻祁山这一招,结果除了碰到大聪明王经狠狠刷了一把战绩以外,对上邓艾可以说是惨不忍睹

从暗算费祎就看出又是一个地摊文学爱好者

从暗算费祎就看出又是一个地摊文学爱好者

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引用 @伊森夜色 发表的:
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每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。

姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。

然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

嘴贱的最大代价

嘴贱的最大代价

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整部书云一共大怒 17 次,杀了 21 个,一枪不止一个窟窿

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整部书云一共大怒 17 次,杀了 21 个,一枪不止一个窟窿

大怒是持续性buff,不是单次附加伤害,所以大怒17次可以杀21个

大怒是持续性buff,不是单次附加伤害,所以大怒17次可以杀21个

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大怒是持续性buff,不是单次附加伤害,所以大怒17次可以杀21个

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大怒是持续性buff,不是单次附加伤害,所以大怒17次可以杀21个

就好比跳大进去直接五杀一样

就好比跳大进去直接五杀一样

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明史还说传庭死则明亡矣呢,吹牛逼听听就得了而且蜀汉灭亡姜维起码是第二责任人

明史还说传庭死则明亡矣呢,吹牛逼听听就得了
而且蜀汉灭亡姜维起码是第二责任人

看B站永乐大弟说的史书都是东拼西凑的,各种野史搬进正史就成为权威了,毕竟以后都只能参考正史

看B站永乐大弟说的史书都是东拼西凑的,各种野史搬进正史就成为权威了,毕竟以后都只能参考正史[捂脸]

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好家伙,干这个活情商没有两百书都没写完估计就挂了

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好家伙,干这个活情商没有两百书都没写完估计就挂了

所以三国志才是一本很有意思的书,由于当时复杂的政治环境,陈寿用了大量草蛇灰线的写作方式,如果用心挖掘的话能发现很多陈寿没有明着写出来的历史真相

所以三国志才是一本很有意思的书,由于当时复杂的政治环境,陈寿用了大量草蛇灰线的写作方式,如果用心挖掘的话能发现很多陈寿没有明着写出来的历史真相

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蜀汉应该定国策,高筑墙,缓称王,奋六世之余烈,发育好了再北伐冬出,恢复汉室的荣光

蜀汉应该定国策,高筑墙,缓称王,奋六世之余烈,发育好了再北伐冬出,恢复汉室的荣光

奋六世之余烈就有难度了,而且要保证都不能是昏君和懒君

奋六世之余烈就有难度了,而且要保证都不能是昏君和懒君

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引用 @渣渣酱 发表的:
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从暗算费祎就看出又是一个地摊文学爱好者

从暗算费祎就看出又是一个地摊文学爱好者

凶徒郭修,入蜀时不过“西州一男子”,但做为姜维的部属和凉州同乡,后来竟然做到左将军,其举主无疑是姜维,但费祎遇刺之后做为举主的姜维不但没有被追究任何责任,反而在费祎遇刺后三个月火速带兵数万北伐,而且蜀汉还将费祎的死讯隐瞒了至少半年之久,再加上费祎遇刺背后的授意者实为刘禅,做为刘禅亲信重臣的姜维又有“阴养死士”的习惯,和他没关系是绝对不可能的

凶徒郭修,入蜀时不过“西州一男子”,但做为姜维的部属和凉州同乡,后来竟然做到左将军,其举主无疑是姜维,但费祎遇刺之后做为举主的姜维不但没有被追究任何责任,反而在费祎遇刺后三个月火速带兵数万北伐,而且蜀汉还将费祎的死讯隐瞒了至少半年之久,再加上费祎遇刺背后的授意者实为刘禅,做为刘禅亲信重臣的姜维又有“阴养死士”的习惯,和他没关系是绝对不可能的

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引用 @J_Rooney 发表的:
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这个怎么说呢,我感觉姜维其实没懂丞相北伐的真正意义,或者说时代变了他没能融会贯通改变战略。

这个怎么说呢,我感觉姜维其实没懂丞相北伐的真正意义,或者说时代变了他没能融会贯通改变战略。

姜维能力不够,但是也是当时的第一梯队,平台也不一样啊。最后极限一换二,也够本了。

姜维能力不够,但是也是当时的第一梯队,平台也不一样啊。最后极限一换二,也够本了。

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引用 @伊森夜色 发表的:
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每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

每次看到姜维,就想到那个梗“出来混要讲礼貌”。哈哈哈。

姜维遇到赵云,客客气气的说了句:老将军,可识得天水姜伯约。赵云听得舒服,也对姜维一顿猛夸。

然后韩德一家,上来就老匹夫老匹夫的输出,成功触发赵云的无双大招,被赵云撕了户口本。

赵云血越残越猛

赵云血越残越猛

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我发现最近各个平台开始有组织,有计划的抹黑一些传统美德定性的民族英雄,诸葛亮,岳飞,甚至于谦……
不知道是不是我想多了

我发现最近各个平台开始有组织,有计划的抹黑一些传统美德定性的民族英雄,诸葛亮,岳飞,甚至于谦……
不知道是不是我想多了

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引用 @J_Rooney 发表的:
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这个怎么说呢,我感觉姜维其实没懂丞相北伐的真正意义,或者说时代变了他没能融会贯通改变战略。

这个怎么说呢,我感觉姜维其实没懂丞相北伐的真正意义,或者说时代变了他没能融会贯通改变战略。

到了姜维的时候北伐只是个维持政治正确性的任务了,除了他估计蜀汉都没人相信能成功。但没办法,你不得不打,不打你的政权合法性只会越来越低,国内的投降派只会越来越强,无解。

到了姜维的时候北伐只是个维持政治正确性的任务了,除了他估计蜀汉都没人相信能成功。但没办法,你不得不打,不打你的政权合法性只会越来越低,国内的投降派只会越来越强,无解。

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引用 @渣渣酱 发表的:
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从暗算费祎就看出又是一个地摊文学爱好者

从暗算费祎就看出又是一个地摊文学爱好者

这个我觉得只能算是一个历史的偶然,毕竟姜维能上位者费祎是出了大力的,而且前几次姜维北伐费祎虽然没有给大的支持但也给他万余兵力,算是蜀汉此时的主力精兵了,姜维把他弄死对自己没啥好处,毕竟他一个降将朝中没有人的话只会更加难生存,后来费祎死后他被掣肘的境遇也充分说明了这点。

这个我觉得只能算是一个历史的偶然,毕竟姜维能上位者费祎是出了大力的,而且前几次姜维北伐费祎虽然没有给大的支持但也给他万余兵力,算是蜀汉此时的主力精兵了,姜维把他弄死对自己没啥好处,毕竟他一个降将朝中没有人的话只会更加难生存,后来费祎死后他被掣肘的境遇也充分说明了这点。

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引用 @虎扑都检校尉 发表的:
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奋六世之余烈就有难度了,而且要保证都不能是昏君和懒君

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奋六世之余烈就有难度了,而且要保证都不能是昏君和懒君

不行,那激进点,奋三世渔猎吧

不行,那激进点,奋三世渔猎吧

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引用 @过宫炮的狂想 发表的:
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这个我觉得只能算是一个历史的偶然,毕竟姜维能上位者费祎是出了大力的,而且前几次姜维北伐费祎虽然没有给大的支持但也给他万余兵力,算是蜀汉此时的主力精兵了,姜维把他弄死对自己没啥好处,毕竟他一个降将朝中没有人的话只会更加难生存,后来费祎死后他被掣肘的境遇也充分说明了这点。

这个我觉得只能算是一个历史的偶然,毕竟姜维能上位者费祎是出了大力的,而且前几次姜维北伐费祎虽然没有给大的支持但也给他万余兵力,算是蜀汉此时的主力精兵了,姜维把他弄死对自己没啥好处,毕竟他一个降将朝中没有人的话只会更加难生存,后来费祎死后他被掣肘的境遇也充分说明了这点。

我不这么认为
其实费祎在世时对姜维的掣肘也挺多
每欲兴军大举,费祎常裁制不从,与其兵不过万人。--《蜀书 姜维传》
姜维一个卫将军能调动的兵力只有几千人,他肯定是有所不满的
十六年春,祎卒。夏,维率数万人出石营,经董亭,围南安。--《蜀书 姜维传》
费祎死后仅仅数月,姜维就率军北伐,而且陈寿还特地强调了“数万”,而且费祎死后,姜维和“上承主指,下接阉竖”的陈祗互为表里,从253年费祎遇刺到256年段谷惨败之前,姜维可以随意调动蜀汉的军事资源进行北伐。后面陈祗去世,诸葛瞻才开始在和姜维的政治斗争中占据上风
更何况姜维虽然和费祎之死脱不开关系,但他并非真正的幕后主使,费祎遇刺的主要原因还是自己试图恢复丞相制度,触怒了刘禅

我不这么认为
其实费祎在世时对姜维的掣肘也挺多
每欲兴军大举,费祎常裁制不从,与其兵不过万人。--《蜀书 姜维传》
姜维一个卫将军能调动的兵力只有几千人,他肯定是有所不满的
十六年春,祎卒。夏,维率数万人出石营,经董亭,围南安。--《蜀书 姜维传》
费祎死后仅仅数月,姜维就率军北伐,而且陈寿还特地强调了“数万”,而且费祎死后,姜维和“上承主指,下接阉竖”的陈祗互为表里,从253年费祎遇刺到256年段谷惨败之前,姜维可以随意调动蜀汉的军事资源进行北伐。后面陈祗去世,诸葛瞻才开始在和姜维的政治斗争中占据上风
更何况姜维虽然和费祎之死脱不开关系,但他并非真正的幕后主使,费祎遇刺的主要原因还是自己试图恢复丞相制度,触怒了刘禅

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引用 @我永远喜欢石原里美 发表的:
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蜀国就一片黄金矿一个兵营,魏国三片宝石矿四个兵营,和平发展毫无希望,想要匡扶汉室就只能打出去占领西北长安,姜维我觉得也是无奈之举。

蜀国就一片黄金矿一个兵营,魏国三片宝石矿四个兵营,和平发展毫无希望,想要匡扶汉室就只能打出去占领西北长安,姜维我觉得也是无奈之举。

那你不干脆子午谷奇谋得了。

那你不干脆子午谷奇谋得了。

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引用 @穷哥们JJ 发表的:
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看B站永乐大弟说的史书都是东拼西凑的,各种野史搬进正史就成为权威了,毕竟以后都只能参考正史[捂脸]

看B站永乐大弟说的史书都是东拼西凑的,各种野史搬进正史就成为权威了,毕竟以后都只能参考正史[捂脸]

所以才要多部史料对照,古代修史受时间,政治环境和作者本人态度影响本来就很大,现代人只能尽可能合理地还原真相

所以才要多部史料对照,古代修史受时间,政治环境和作者本人态度影响本来就很大,现代人只能尽可能合理地还原真相

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Re:史书上唯一一个以臣子亡定义国亡的男人
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