史书上唯一一个以臣子亡定义国亡的男人 177回复/ 50267025 浏览

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本来就突出一个人菜瘾大。蒋琬费祎喜欢苟着发育让姜维刮彩票。姜维把把梭哈……敛兵聚谷,屯田避祸,二士争功全翻车

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本来就突出一个人菜瘾大。蒋琬费祎喜欢苟着发育让姜维刮彩票。姜维把把梭哈……敛兵聚谷,屯田避祸,二士争功全翻车

蜀国就一片黄金矿一个兵营,魏国三片宝石矿四个兵营,和平发展毫无希望,想要匡扶汉室就只能打出去占领西北长安,姜维我觉得也是无奈之举。

蜀国就一片黄金矿一个兵营,魏国三片宝石矿四个兵营,和平发展毫无希望,想要匡扶汉室就只能打出去占领西北长安,姜维我觉得也是无奈之举。

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什么是添油战术啊,就是蜀汉的北伐,

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梗小孩又学会一个词就着急到处现了。


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你就说人家哪句话说的不对吧

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如果不是他自己瞎几把操作,根本打不成尽力局人家魏延王平布置得固若金汤的汉中防御非要把魏军放进来打。你要是像诸葛亮一样能统御全局也行,自己被诸葛瞻挤兑到沓中被分割包围,建议刘禅派廖化把守阴平刘禅完全没鸟他,最后邓艾钟会就是抓住这两个弱点灭亡了蜀汉,结果比赛浪输了自己混mvp去了

如果不是他自己瞎几把操作,根本打不成尽力局
人家魏延王平布置得固若金汤的汉中防御非要把魏军放进来打。你要是像诸葛亮一样能统御全局也行,自己被诸葛瞻挤兑到沓中被分割包围,建议刘禅派廖化把守阴平刘禅完全没鸟他,最后邓艾钟会就是抓住这两个弱点灭亡了蜀汉,结果比赛浪输了自己混mvp去了

也是当时蜀魏国力差距太大的无奈之举,我们后者现在以上帝视角看整个过程去评价了肯定是觉得姜维太浪,但是如果一味按照魏延的战术魏国完全可以用时间耗死你蜀国,所以姜维这个战术就是想一举把魏国的主干力量击溃,奈何各方因素

也是当时蜀魏国力差距太大的无奈之举,我们后者现在以上帝视角看整个过程去评价了肯定是觉得姜维太浪,但是如果一味按照魏延的战术魏国完全可以用时间耗死你蜀国,所以姜维这个战术就是想一举把魏国的主干力量击溃,奈何各方因素[捂脸]

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也是当时蜀魏国力差距太大的无奈之举,我们后者现在以上帝视角看整个过程去评价了肯定是觉得姜维太浪,但是如果一味按照魏延的战术魏国完全可以用时间耗死你蜀国,所以姜维这个战术就是想一举把魏国的主干力量击溃,奈何各方因素[捂脸]

也是当时蜀魏国力差距太大的无奈之举,我们后者现在以上帝视角看整个过程去评价了肯定是觉得姜维太浪,但是如果一味按照魏延的战术魏国完全可以用时间耗死你蜀国,所以姜维这个战术就是想一举把魏国的主干力量击溃,奈何各方因素[捂脸]

其实开上帝视角,过两年司马昭就死了,他一死难保钟会不会搞事,姜维这一搞倒是不会被耗死了,直接休克疗法亡国速通

其实开上帝视角,过两年司马昭就死了,他一死难保钟会不会搞事,姜维这一搞倒是不会被耗死了,直接休克疗法亡国速通

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蜀国之灭 非将军之过也

蜀国之灭 非将军之过也

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说实话蜀汉灭亡黄皓锅还真没有姜维和诸葛瞻大,只不过陈寿写三国志,三个主要责任人刘禅姜维诸葛瞻都说不得,只能让黄皓自己把锅全背了

说实话蜀汉灭亡黄皓锅还真没有姜维和诸葛瞻大,只不过陈寿写三国志,三个主要责任人刘禅姜维诸葛瞻都说不得,只能让黄皓自己把锅全背了

为啥不敢说啊,不太懂

为啥不敢说啊,不太懂

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说实话蜀汉灭亡黄皓锅还真没有姜维和诸葛瞻大,只不过陈寿写三国志,三个主要责任人刘禅姜维诸葛瞻都说不得,只能让黄皓自己把锅全背了

说实话蜀汉灭亡黄皓锅还真没有姜维和诸葛瞻大,只不过陈寿写三国志,三个主要责任人刘禅姜维诸葛瞻都说不得,只能让黄皓自己把锅全背了

姜维是蜀汉唯一一个真正继承丞相遗志的人,而诸葛瞻,他就是个废废,除了有个好爹,其他啥能力都不行

姜维是蜀汉唯一一个真正继承丞相遗志的人,而诸葛瞻,他就是个废废,除了有个好爹,其他啥能力都不行

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姜维是蜀汉唯一一个真正继承丞相遗志的人,而诸葛瞻,他就是个废废,除了有个好爹,其他啥能力都不行

姜维是蜀汉唯一一个真正继承丞相遗志的人,而诸葛瞻,他就是个废废,除了有个好爹,其他啥能力都不行

这个怎么说呢,我感觉姜维其实没懂丞相北伐的真正意义,或者说时代变了他没能融会贯通改变战略。

这个怎么说呢,我感觉姜维其实没懂丞相北伐的真正意义,或者说时代变了他没能融会贯通改变战略。

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资治通鉴没这话,别出来丢人了

资治通鉴没这话,别出来丢人了

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什么一计害三贤,说白了就是鱼死网破,我不好我也不要你好,简直流氓到家。当然了这话在刘粉听来非常刺耳

什么一计害三贤,说白了就是鱼死网破,我不好我也不要你好,简直流氓到家。当然了这话在刘粉听来非常刺耳

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哪个史书说了姜维亡,蜀亡?说句实话军事姜维水平不如陆抗

哪个史书说了姜维亡,蜀亡?说句实话军事姜维水平不如陆抗

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引用 @安娜大招给梅西 发表的:
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诸葛亮是真的谨慎,安排的事无巨细。甚至还跟刘禅说过如果自己在前线发生意外,由蒋琬来代理自己的职务姜维北伐粗放得多,暗算费祎之后急不可耐带兵数万出征,甚至粮草都没安排好,而且战术上就是一个大力出奇迹,只有联结羌人硬攻祁山这一招,结果除了碰到大聪明王经狠狠刷了一把战绩以外,对上邓艾可以说是惨不忍睹

诸葛亮是真的谨慎,安排的事无巨细。甚至还跟刘禅说过如果自己在前线发生意外,由蒋琬来代理自己的职务
姜维北伐粗放得多,暗算费祎之后急不可耐带兵数万出征,甚至粮草都没安排好,而且战术上就是一个大力出奇迹,只有联结羌人硬攻祁山这一招,结果除了碰到大聪明王经狠狠刷了一把战绩以外,对上邓艾可以说是惨不忍睹

当年飞夺泸定桥、重庆谈判、转战陕北过程中都有过类似的安排

当年飞夺泸定桥、重庆谈判、转战陕北过程中都有过类似的安排

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引用 @虎扑JR1067989102 发表的:
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人菜瘾大 野心和实力不匹配

人菜瘾大 野心和实力不匹配

比诸葛瞻还菜。?

比诸葛瞻还菜。?

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引用 @J_Rooney 发表的:
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这个怎么说呢,我感觉姜维其实没懂丞相北伐的真正意义,或者说时代变了他没能融会贯通改变战略。

这个怎么说呢,我感觉姜维其实没懂丞相北伐的真正意义,或者说时代变了他没能融会贯通改变战略。

目的不一样,诸葛亮北伐一方面是为了恢复雍凉图谋长安,另一方面也是为了显示武力,为蜀汉争取更好的外交环境
姜维纯粹就是打仗有瘾,好立功名

目的不一样,诸葛亮北伐一方面是为了恢复雍凉图谋长安,另一方面也是为了显示武力,为蜀汉争取更好的外交环境
姜维纯粹就是打仗有瘾,好立功名

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你这说的还是演义情节,如果探讨历史的话你要知道第一,蜀汉是一个普普通通的封建割据政权,不存在什么所谓的“浪漫主义”,那都是罗贯中给加的戏第二,李严并没有什么骚操作,对北伐也完全没有影响,他是因为野心过大被诸葛亮搞掉的,所谓督粮不利不过是随便找个罪名而已第三,姜维从没有击败过邓艾,洮西之战姜维大破的是魏国雍州刺史王经,王经惨败后邓艾才被派过去收拾残局,邓艾任安西将军独自带兵之后与姜维交战三次,两次大败姜维,一次让姜维受阻退兵

你这说的还是演义情节,如果探讨历史的话你要知道
第一,蜀汉是一个普普通通的封建割据政权,不存在什么所谓的“浪漫主义”,那都是罗贯中给加的戏
第二,李严并没有什么骚操作,对北伐也完全没有影响,他是因为野心过大被诸葛亮搞掉的,所谓督粮不利不过是随便找个罪名而已
第三,姜维从没有击败过邓艾,洮西之战姜维大破的是魏国雍州刺史王经,王经惨败后邓艾才被派过去收拾残局,邓艾任安西将军独自带兵之后与姜维交战三次,两次大败姜维,一次让姜维受阻退兵

这么说民间都喜蜀憎吴也都是从罗贯中开始的了?

这么说民间都喜蜀憎吴也都是从罗贯中开始的了?

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这么说民间都喜蜀憎吴也都是从罗贯中开始的了?

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这么说民间都喜蜀憎吴也都是从罗贯中开始的了?

三国志平话,三分事略是元代的,各种传说和民间故事更早,但也只能说明受欢迎的是民间故事里的“蜀国”,而不是历史上存在的蜀汉,历史上存在的蜀汉更是跟“浪漫主义”什么的没有任何关系

三国志平话,三分事略是元代的,各种传说和民间故事更早,但也只能说明受欢迎的是民间故事里的“蜀国”,而不是历史上存在的蜀汉,历史上存在的蜀汉更是跟“浪漫主义”什么的没有任何关系

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引用 @阿c很忙 发表的:
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姜维是蜀汉唯一一个真正继承丞相遗志的人,而诸葛瞻,他就是个废废,除了有个好爹,其他啥能力都不行

姜维是蜀汉唯一一个真正继承丞相遗志的人,而诸葛瞻,他就是个废废,除了有个好爹,其他啥能力都不行

诸葛瞻确实没什么水平

诸葛瞻确实没什么水平

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对,你说的这些我很赞同,我之前回复不严谨,李严那次无所谓的操作不影响北伐结局,窗口期是街亭那次,那次没抓住就彻底没机会。姜维赢的不是邓艾,遇上邓艾都是吃瘪的。我对姜维的评价跟你差不多,说他是庸才但是后期蜀国的国力他能赢几次战纪已经过硬,说他是经天纬地旷世奇才,他的战略骚操作又跟卧底似的,蜀汉天险被轻而易举突破他这个大汉最后一位大将军要承担不可推卸的责任,但是蜀汉的灭亡又不是他能够阻挡的,三国归晋只是时间问题,他生前最后一次演出导演这一计害三贤也足够壮烈。我的评价是,正史上他一生表现出的对大汉的“忠”,大体上配得上罗贯中先生给他加的戏,配得上演绎中蜀汉那浪漫主义情怀。但是他的行为更像我之前说的,一个武人,一个要实现自我价值的武人,他不是一个政治家,他无法解决蜀汉内部本就分崩离析的政治斗争,也就无法实现他那一系列战略部署,他想着后方给他足兵足粮自己上去梭哈一把,大不了壮烈了留得身后名,实际上在某种程度上是加速了蜀汉灭亡。正如你说的,他没网上一些风评说的那么菜,灭国他被全锅,但也没有网友幻想的那么牛。配合上演绎的戏说,他是大汉最后的余烈总结他一生吧

对,你说的这些我很赞同,我之前回复不严谨,李严那次无所谓的操作不影响北伐结局,窗口期是街亭那次,那次没抓住就彻底没机会。姜维赢的不是邓艾,遇上邓艾都是吃瘪的。
我对姜维的评价跟你差不多,说他是庸才但是后期蜀国的国力他能赢几次战纪已经过硬,说他是经天纬地旷世奇才,他的战略骚操作又跟卧底似的,蜀汉天险被轻而易举突破他这个大汉最后一位大将军要承担不可推卸的责任,但是蜀汉的灭亡又不是他能够阻挡的,三国归晋只是时间问题,他生前最后一次演出导演这一计害三贤也足够壮烈。

我的评价是,正史上他一生表现出的对大汉的“忠”,大体上配得上罗贯中先生给他加的戏,配得上演绎中蜀汉那浪漫主义情怀。但是他的行为更像我之前说的,一个武人,一个要实现自我价值的武人,他不是一个政治家,他无法解决蜀汉内部本就分崩离析的政治斗争,也就无法实现他那一系列战略部署,他想着后方给他足兵足粮自己上去梭哈一把,大不了壮烈了留得身后名,实际上在某种程度上是加速了蜀汉灭亡。
正如你说的,他没网上一些风评说的那么菜,灭国他被全锅,但也没有网友幻想的那么牛。配合上演绎的戏说,他是大汉最后的余烈总结他一生吧

没错,蜀汉灭亡第一责任人无论如何也是主动投降的刘禅,这个没法洗的
姜维为人好立功名,醉心战争也是因为对功业的强烈渴望,为此百折不挠奋战至死,从这点上来说他和刘备有一些共同点,但是能力差的有点多

没错,蜀汉灭亡第一责任人无论如何也是主动投降的刘禅,这个没法洗的
姜维为人好立功名,醉心战争也是因为对功业的强烈渴望,为此百折不挠奋战至死,从这点上来说他和刘备有一些共同点,但是能力差的有点多

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