主要是网络上蜀国粉丝有个毛病就是不能容忍丞相和关羽有缺陷，也不能容忍东吴有优点。
举个例子，我看抖音，看到有说诸葛亮军事能力一般的，就开始骂，说孙权政治能力强的就开始嘲讽。

演义里武力被削了，别的方面被全面拔高了

维护曹家气数有点搞笑了，那诸葛诞为何跟着司马师去打毌丘俭啊？

鼠辈不就是孙权和吕蒙吗。

因为他跟司马师关系好，加上司马师当时只是权利大篡权倾向没司马昭那么重啊。后来诸葛诞反确实也不纯粹，但名义上确实是保魏啊

司马师都废立皇帝了，篡权倾向不重。
诸葛诞造反时司马昭刚上位一年，做了哪些比司马师更篡逆的行为？

经典赢了就是运气好

那是打退了，关羽后方被偷家。关羽还在犹豫要不要撤军。

有实力就一赢下去啊，不会只赢了这一场吧？

那你也一定要成功一辈子呢，偶尔做成的一两件事全都是运气哈

水淹七军不就是襄樊之战的一部分么，襄樊之战关羽不是输的亲妈都不认识了么，就跟官渡之战袁绍也赢过，你见过几个袁绍粉丝吹官渡之战的？

我指的战略不是隆中对，而是在刘琦刘琮当中的选择并且做大。
取益州这些大方向上是没有问题的。

益州的问题实际上大家都有 刘焉刘璋也有 就是如何对待本地人

李雄治蜀不值得津津乐道吗，有几个知道李雄的。钟离之战韦睿大破魏国名将元英杨大眼，国家级的对抗，全程神操作。又有几个知道的

那么请问，蜀国难道像元朝那样“终结分裂局面”了吗？

恰恰相反，蜀国当然是延长分裂嘛，对吧？讨论这些问题当然要实事求是嘛，怎么能根据无意义的类比甚至假设呢？蜀国做了就是做了，没做就是没做。

而且，谁都知道，早在战国秦国，巴蜀就已经被纳入版图。汉王朝当然延续了中原政权对益州的统治。西南地区少数民族，是刘彻时期与之发生关系的。蜀国呢？


另外，什么叫做“后人所为”？


再说你说的明清“后人所为”当然也是在同一个封建王朝存续期间之内做到的，当然不是在明清灭亡之后做到的。

难道你要把比如明王朝的作为算到宋朝或者元朝头上？按照这种逻辑，蜀国的事情为什么不可以算到“前朝”头上？


你就是变着法儿给蜀国找“功绩”嘛。这当然不是实事求是的态度嘛。

之前我跟你的看法类似。现在年纪大了，有些不同看法了，在另一个贴里我回了相同内容。可以探讨下。

首先陈寿的话，其实不能全信 。《三国志》是带立场的史书。跟魏略，吴书，华阳国志，后汉书相比，他的政治倾向甚至更明显。

三国志有政治宣传需求这个问题有点复杂，单简单来说。魏晋两朝禅让，实际上是“得国不正”。需要得到地主阶层的认可，首先需要权利交换，其次需要宣传。而宣传只到地主阶级就行，因为老百姓都是文盲，99%是文盲。

所以史学界更多以裴松之注为主脉络进行探讨的原因。

回到关羽的问题：
关羽身上有非常典型的优点，整个三国可能是第一的，就是学习适应能力。关羽是极少数以水军打出名堂的北方人，而在幽州时代和徐州时代，关羽都没有办法接触水军的。

刘备184年出道，关羽出道应该更早。刘备接触江夏水军已经是201年前后了。
也就是关羽是职业生涯的后半段转型水军的。
关羽的陆战高光主要发生在打颜良，这个有记载，不是个人砍个将领那点事，而是很精彩的陆战。不赘述了。

水战发挥江夏水军传统优势，站到了那个时代水战的巅峰。这个也有很多记载战例，并且是在蜀汉没有史官的前提下。

关羽的问题核心是探讨他的死。

关羽实际上是死在刘备造成的政治漩涡里的。

1关羽为什么要打襄樊。这个就要看什么人在帮刘备打益州，进益州这个项目的牵头人是荆州人庞统。围着洛城时候，带物资入川增援的是诸葛亮和张飞两路（或者加上赵云三路）。庞统诸葛亮代表荆州集团利益，打仗的比如黄忠魏延也是荆州人。打襄樊是给荆州人的回报，这是老家，南阳南郡都在襄樊。
且打下益州之后，黄忠在打汉中过程中立头功，这个时候关羽变成必须进攻襄樊了。但资源人口大部分当年分配去打益州了，荆州人和粮都不够。打襄樊哪怕没有后方偷袭，最终也极可能演变成曹魏打濡须口，或则孙权打合肥。政治目的＞战略意义，对外输出矛盾了属于。

2为什么白衣渡江阶段，蜀汉出现大面积投降。
这应该是三足鼎立期间出现的大面积武将哗变。糜芳仕仁代表刘备天使轮幽州人和A轮投资人徐州人倒戈。以前有个网络作家有过一句话可以比喻这一段“当年跟着刘备过长坂坡的父老乡亲，把关羽丢在了荆州城外”。刘备军的老同志心凉了，因为元老失势了。潘濬的问题后面讲。

3复杂的借还荆州问题。大部分人会忽略，在关羽死之前几年，发生过吕蒙进攻拿下荆州三个郡。然后刘备大军压境，然后是“单刀赴会”的原型谈判，也是你说的“鲁肃在关羽头上拉屎”，这其实不是两个人的问题。这个谈判中，刘备军只拿回了一个郡，让后面的白衣渡江对东吴来说风险变的很低。
因为借还荆州问题，比较复杂，我没能力拆解，但是基本逻辑上：赤壁之前，荆州不是东吴的，也不是刘备的。刘表死之前是刘表的，刘表死了，可以算刘琦的。刘琦死了，为什么就算刘备的了？刘表整个家族绝户了吗？那么如果东吴抢，东吴不借，硬要占着，会发生什么？首先诸葛亮，庞统，马良，黄忠等人可能不会继续跟随刘备（魏延会，他是刘备的奴隶）。而刘备会投奔交州（这里不展开，简单说去找下一个“刘表”），主线任务重新开始。但对于那个阶段的东吴来说，刘备去了交州，更加麻烦。所以达成了这个协议。
刘备给东吴的承诺，先是拿下益州还荆州，“单刀赴会”谈判阶段，提出拿下凉州还荆州（实际上也不能还的，刘备还了荆州，诸葛亮这帮人没根了，没根就是糜竺糜芳）。单刀赴会阶段没谈完，曹操拿下张鲁了，缓冲带没了。所以蜀汉大军跑回去了，谈判没彻底谈明白，拿回一个郡结束，这件事不是关羽鲁肃能左右的。这给白衣渡江造成隐患。

4关羽的位置是封疆大吏，这个位置，他不能跟潘濬关系好，也不能跟孙权关系好（孙权要求联姻被拒绝。）如果拉拢本地士族潘濬和孙权联姻，在东汉末年这个时代里，怎么看关羽都应该自立为王了。这就是陈寿说关羽“刚而自矜”的来历。所以潘濬投降这样的事，关羽都无法避免。

以上四点，没有一点是关羽有任何办法解决的。

当刘备让关羽守荆州那一刻，以上四个问题早晚发生，他的结局已经注定了。

以下就纯个人了：
我认为以上这些问题，恐怕关羽自己是知道的。
因为潘濬，糜芳，士仁这些是抬头不见低头见的。元老派的抱怨 他不知道吗？关羽是省委书记兼军区司令，潘濬是省长本地人，保持距离是政治需要。
而荆州资源被调走，巧妇难为无米之炊也是看得见摸得着的。

关羽还是选择了遵守命令，防守荆州，进攻襄樊，走向了自己十年前就一望而知的终局。

因为历史的记载，往往是士大夫集团的代表，他不会把皇权跟士族阶级的利益交换写的那么赤裸裸。

但同样，古时候文人是懂这些弯弯绕绕的。这才是关羽会最后一路以忠义的形象逐渐被神化的原因。

文人艺术创作者，把平头老百姓看不明白的问题，换了一个方式表达出来。从评书故事里口口相传，逐渐神话起来。

另外，蜀汉是没有史官的，所以现在《魏略》有记载十年里，乐进文聘频繁操作进攻荆州，《吴书》也能看到吕蒙215年轻松占下了三郡。这就是为什么excel表一拉，关羽全是败仗。

没有人好好记载关羽十年来做过一些什么。这一点，蜀汉又是欠关羽的。