关羽是正史更强还是演义更强? 539回复/ 50326771 浏览

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引用 @不会投过桥的中锋不是好中锋 发表的:
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这两天为啥虎扑老是开诸葛亮的会呀,看到好几个帖子了。是在知乎败走转移阵地了么

这两天为啥虎扑老是开诸葛亮的会呀,看到好几个帖子了。是在知乎败走转移阵地了么

某些历史虚无主义者致力于抹黑中华民族中的正面历史人物,包括但不限于刘关张,霍去病,韩信,刘邦等等

某些历史虚无主义者致力于抹黑中华民族中的正面历史人物,包括但不限于刘关张,霍去病,韩信,刘邦等等

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引用 @罗长功 发表的:
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魏国有晋朝作家陈寿,陈寿的《魏书》里面,连赤壁之战都没有,他又没有参照吴书蜀书,写一本单独发行的鲜卑书,魏国当然很强啊。魏国很多北部疆界,甚至不如大送

魏国有晋朝作家陈寿,陈寿的《魏书》里面,连赤壁之战都没有,他又没有参照吴书蜀书,写一本单独发行的鲜卑书,魏国当然很强啊。

魏国很多北部疆界,甚至不如大送

《三国志·魏书·武帝纪》记载“公至赤壁,与备战,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引军还。”

《三国志·魏书·武帝纪》记载“公至赤壁,与备战,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引军还。”

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引用 @可怜的小汤姆 发表的:
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确实,襄樊之战关羽战绩大致就相当于赤壁之战的曹操战绩,赤壁之战曹操先是暴打刘备然后赤壁惨败,襄樊之战关羽先暴打于禁然后兵败被俘,如果说襄樊之战是关羽代表作,那么赤壁之战就是曹操代表作

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确实,襄樊之战关羽战绩大致就相当于赤壁之战的曹操战绩,赤壁之战曹操先是暴打刘备然后赤壁惨败,襄樊之战关羽先暴打于禁然后兵败被俘,如果说襄樊之战是关羽代表作,那么赤壁之战就是曹操代表作

武帝纪说赤壁之战 曹营瘟疫 死伤大半 这是主要原因 襄樊之战是关羽被曹操主力和孙权主力联合灭的 但凡东吴不参与 关羽都死不了 而且大概率可以拿下襄阳 徐晃只是灭了关羽围樊城的部队 而关羽水军和围襄阳的部队没啥损失 徐晃没有水军 救不了襄阳 而且襄阳和樊城一样 粮食快没了

武帝纪说赤壁之战 曹营瘟疫 死伤大半 这是主要原因 襄樊之战是关羽被曹操主力和孙权主力联合灭的 但凡东吴不参与 关羽都死不了 而且大概率可以拿下襄阳 徐晃只是灭了关羽围樊城的部队 而关羽水军和围襄阳的部队没啥损失 徐晃没有水军 救不了襄阳 而且襄阳和樊城一样 粮食快没了

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引用 @理性狗黑不乱黑 发表的:
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董卓威震寰宇

董卓威震寰宇

董卓是正规军,一开始驻河内,还是骑兵,汉末第一战力。

后面兼并了何进跟丁原的军队更是不得了。

只是汉末的世家大族不跟他玩而已,后来就黑化了。

董卓就行了一步臭棋,火烧洛阳,赖在河内不走,其他诸侯一起上也不是对手

董卓是正规军,一开始驻河内,还是骑兵,汉末第一战力。

后面兼并了何进跟丁原的军队更是不得了。

只是汉末的世家大族不跟他玩而已,后来就黑化了。

董卓就行了一步臭棋,火烧洛阳,赖在河内不走,其他诸侯一起上也不是对手

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引用 @TESROOKIE7 发表的:
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放在春秋之后两千多年战争史里,最多三流中层的水平,刘备的大舅子跟着老刘这么多年颠沛流离都挺下来了,结果跟了关二楞没多久就叛了,是谁的原因呢?

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放在春秋之后两千多年战争史里,最多三流中层的水平,刘备的大舅子跟着老刘这么多年颠沛流离都挺下来了,结果跟了关二楞没多久就叛了,是谁的原因呢?

刘备的原因啊,元老派当时已经不如东州派和荆州派吃香了

刘备的原因啊,元老派当时已经不如东州派和荆州派吃香了

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演艺的关羽死了 脑袋睁开眼把吕蒙带走了 正史就算他单刷曹魏活捉曹操也达不到这个高度呀

演艺的关羽死了 脑袋睁开眼把吕蒙带走了 正史就算他单刷曹魏活捉曹操也达不到这个高度呀

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引用 @蜀粉反驳不了闭嘴别扯淡 发表的:
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正史诸葛亮理政、理财、料民、练兵、法治有什么亮点啊?正史诸葛亮让人尊敬?

正史诸葛亮理政、理财、料民、练兵、法治有什么亮点啊?
正史诸葛亮让人尊敬?

蜀黑眼里,刘备菜比、诸葛垃圾、关羽张飞更是水货,就这四个菜鸡白手起家干到三分天下占其一,全靠运气。

蜀黑眼里,刘备菜比、诸葛垃圾、关羽张飞更是水货,就这四个菜鸡白手起家干到三分天下占其一,全靠运气。

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引用 @篮板型后卫 发表的:
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蜀黑眼里,刘备菜比、诸葛垃圾、关羽张飞更是水货,就这四个菜鸡白手起家干到三分天下占其一,全靠运气。

蜀黑眼里,刘备菜比、诸葛垃圾、关羽张飞更是水货,就这四个菜鸡白手起家干到三分天下占其一,全靠运气。

蜀吹眼里,刘备千古第一仁君,关羽威震华夏第一,张飞万人敌美男子,诸葛亮历史第一全能,甚至姜维都能吊打邓艾后三国第一人

蜀吹眼里,刘备千古第一仁君,关羽威震华夏第一,张飞万人敌美男子,诸葛亮历史第一全能,甚至姜维都能吊打邓艾后三国第一人

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引用 @爱抽锐克的雪豹 发表的:
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还没战绩啊。

颜良文丑全是他的功劳了,实际上就砍了一个颜良,没人魏军一样砍了文丑,而且砍死文丑的人连名字都没有。

三国志里面被甘宁暴打,鲁肃在他头上拉屎。演义里面居然单刀赴会。

还没战绩啊。

颜良文丑全是他的功劳了,实际上就砍了一个颜良,没人魏军一样砍了文丑,而且砍死文丑的人连名字都没有。

三国志里面被甘宁暴打,鲁肃在他头上拉屎。演义里面居然单刀赴会。

关羽什么时候被甘宁暴打过了?

关羽什么时候被甘宁暴打过了?

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引用 @TESROOKIE7 发表的:
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就关老二那军事水平,曹操挥挥手就把他收拾了,区区不入流的将军

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就关老二那军事水平,曹操挥挥手就把他收拾了,区区不入流的将军

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引用 @Madao会开花的 发表的:
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你的想法确实让人忍俊不禁,我不知道你是金融专业的还是网上找几个名词放在这里充当自己很清醒很有知识,这些手段作为控制通胀有一个共同的前提是存在自由市场,再配合这些宏观手段,还要有一定的外力因素,比如时代生产力发展技术革新才有可能控制住通货膨胀。我从来没否认通货膨胀,我否认的是通过膨胀带来的影响到了“民不聊生”的程度,在王权皇权时代,通过政令等,加上蜀国本身的富庶和贸易顺差,让通货膨胀的“影响”,不是通货膨胀本身,得到一定控制。以及如果你认为除了大一统时期的历史就不算是历史了,那我只能说你的世界观历史观存在一定的问题。刚刚看了你的回帖,似乎很喜欢站在自己很有文化的层面上让人自觉学习,学习很好,但是在这之前,保持一定程度的谦逊才是对的,以及要清醒的认识到自己不一定是对的,还有一个很多事情不是非黑即白,不同人有不同的看法,我可以试图说服你,但我永远无法真正说服你这样的道理。

你的想法确实让人忍俊不禁,我不知道你是金融专业的还是网上找几个名词放在这里充当自己很清醒很有知识,这些手段作为控制通胀有一个共同的前提是存在自由市场,再配合这些宏观手段,还要有一定的外力因素,比如时代生产力发展技术革新才有可能控制住通货膨胀。
我从来没否认通货膨胀,我否认的是通过膨胀带来的影响到了“民不聊生”的程度,在王权皇权时代,通过政令等,加上蜀国本身的富庶和贸易顺差,让通货膨胀的“影响”,不是通货膨胀本身,得到一定控制。
以及如果你认为除了大一统时期的历史就不算是历史了,那我只能说你的世界观历史观存在一定的问题。
刚刚看了你的回帖,似乎很喜欢站在自己很有文化的层面上让人自觉学习,学习很好,但是在这之前,保持一定程度的谦逊才是对的,以及要清醒的认识到自己不一定是对的,还有一个很多事情不是非黑即白,不同人有不同的看法,我可以试图说服你,但我永远无法真正说服你这样的道理。

文品即人品。老哥你的回帖一直保持着谦逊探讨的态度,在尊重对方意见的同时表达自己的异议和见解。反观对方一直在否定贬低,拿出一个自认为不可撼动的观点按着别人的头让别人比喻认同。
怎么说呢,高下立判。

文品即人品。老哥你的回帖一直保持着谦逊探讨的态度,在尊重对方意见的同时表达自己的异议和见解。反观对方一直在否定贬低,拿出一个自认为不可撼动的观点按着别人的头让别人比喻认同。
怎么说呢,高下立判。

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引用 @罗长功 发表的:
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魏国被异族虐爆,大同沦为拓跋鲜卑的乐园,士族云集的西河郡成为边境城市。全靠陈寿选择性记史才找回场子。

魏国被异族虐爆,大同沦为拓跋鲜卑的乐园,士族云集的西河郡成为边境城市。
全靠陈寿选择性记史才找回场子。

这下选择性回复了

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引用 @不慌先看热闹 发表的:
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这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。
如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。
吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

吕布啥门都不是,纯平头布衣出身,真就靠自己本事打上来的,三国军阀出身平民应该也就他一个。

吕布啥门都不是,纯平头布衣出身,真就靠自己本事打上来的,三国军阀出身平民应该也就他一个。

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引用 @好像没有别的昵称了 发表的:
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史称:威震华夏。

史称:威震华夏。

知乎有人总结过了,东汉末年和三国时期史书上有类似威震华夏描述的人有十多个,各个都有写出出处

知乎有人总结过了,东汉末年和三国时期史书上有类似威震华夏描述的人有十多个,各个都有写出出处

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引用 @LA0urWay0 发表的:
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关羽什么时候被甘宁暴打过了?

关羽什么时候被甘宁暴打过了?

南三郡,东吴兵分两路主动进攻关羽,吕蒙攻打南三郡,关羽带兵南下支援被甘宁堵在半路。南三郡两个郡直接投了,郝普坚持了一个多月最后投降跑路

南三郡,东吴兵分两路主动进攻关羽,吕蒙攻打南三郡,关羽带兵南下支援被甘宁堵在半路。南三郡两个郡直接投了,郝普坚持了一个多月最后投降跑路

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引用 @八百白袍 发表的:
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诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧

诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。

要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。

蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。

诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。

北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。

诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧

诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。

要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。

蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。

诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。

北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。

进川后的蜀汉其实是一个外来军阀,两三万的兵进来按当时的十户养一兵的生产力并不是什么轻松的事情,荆楚移民入蜀达10余万人,到蜀汉灭亡时,巴蜀地区人口达108.2万人。如果不持续北伐,那蜀汉树立的意识形态就失效了,成了一个口头上拥汉实际上想独立的政权,那么士兵战斗的理由少了一个,另外带了的这批人看出后师表上说的也已经到了老兵的岁数,再过几年这批人就打不动了,那么就需要让他们回归田耕地,这就又增加了土地需求量的矛盾。

进川后的蜀汉其实是一个外来军阀,两三万的兵进来按当时的十户养一兵的生产力并不是什么轻松的事情,荆楚移民入蜀达10余万人,到蜀汉灭亡时,巴蜀地区人口达108.2万人。如果不持续北伐,那蜀汉树立的意识形态就失效了,成了一个口头上拥汉实际上想独立的政权,那么士兵战斗的理由少了一个,另外带了的这批人看出后师表上说的也已经到了老兵的岁数,再过几年这批人就打不动了,那么就需要让他们回归田耕地,这就又增加了土地需求量的矛盾。

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引用 @LA0urWay0 发表的:
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关羽什么时候被甘宁暴打过了?

关羽什么时候被甘宁暴打过了?

甘宁没有能力爆关羽。关羽是被徐晃单独率军给打爆了。

别吹什么关羽面对全明星。徐晃是单独率军打爆了关羽。关羽贪心不知足,不舍得四冢,所以,关羽莽撞的带五千人莽撞出营,结果,关羽这五千溃兵反而做了徐晃的开路先锋,导致徐晃长驱直入,大破关羽的主力大营,都把关羽的主力军给打跳水了。徐晃打谁都没打出过长驱直入、内部开花的效果,全是因为关羽乱操作,这才让徐晃迅速击破关羽大营,关羽设置的十重防线全都失效了。

由此可见,关羽的战术水平被徐晃完爆。

甘宁没有能力爆关羽。关羽是被徐晃单独率军给打爆了。

别吹什么关羽面对全明星。徐晃是单独率军打爆了关羽。关羽贪心不知足,不舍得四冢,所以,关羽莽撞的带五千人莽撞出营,结果,关羽这五千溃兵反而做了徐晃的开路先锋,导致徐晃长驱直入,大破关羽的主力大营,都把关羽的主力军给打跳水了。徐晃打谁都没打出过长驱直入、内部开花的效果,全是因为关羽乱操作,这才让徐晃迅速击破关羽大营,关羽设置的十重防线全都失效了。

由此可见,关羽的战术水平被徐晃完爆。

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引用 @凤凰院kurise 发表的:
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文品即人品。老哥你的回帖一直保持着谦逊探讨的态度,在尊重对方意见的同时表达自己的异议和见解。反观对方一直在否定贬低,拿出一个自认为不可撼动的观点按着别人的头让别人比喻认同。怎么说呢,高下立判。

文品即人品。老哥你的回帖一直保持着谦逊探讨的态度,在尊重对方意见的同时表达自己的异议和见解。反观对方一直在否定贬低,拿出一个自认为不可撼动的观点按着别人的头让别人比喻认同。
怎么说呢,高下立判。

第一,蜀国的直百五铢,从来是我国古代,或者说魏晋南北朝时期恶钱、劣币,以及金属货币通货膨胀的样板和范例。

除了彭信威先生的《中国货币史》(这是本领域最权威的著作,没有之一)之外,钱剑夫《秦汉货币史稿》,以及朱成实、朱安祥的博士论文等,无数学术论文早已充分论证,不存在任何争议。


第二,但凡学过大学本科《货币银行学》金属货币相关知识的人,根本不会产生疑问。


这个问题就是网络蜀粉的历史发明。

对于历史发明,当然就要自觉抵制。胡说八道从来不是“谦逊探讨”的同义词。



请你树立正确的史观。凭借主观情绪,觉得你的爱豆“就是好来就是好”,当然不是“谦逊探讨”。

第一,蜀国的直百五铢,从来是我国古代,或者说魏晋南北朝时期恶钱、劣币,以及金属货币通货膨胀的样板和范例。

除了彭信威先生的《中国货币史》(这是本领域最权威的著作,没有之一)之外,钱剑夫《秦汉货币史稿》,以及朱成实、朱安祥的博士论文等,无数学术论文早已充分论证,不存在任何争议。


第二,但凡学过大学本科《货币银行学》金属货币相关知识的人,根本不会产生疑问。


这个问题就是网络蜀粉的历史发明。

对于历史发明,当然就要自觉抵制。胡说八道从来不是“谦逊探讨”的同义词。



请你树立正确的史观。凭借主观情绪,觉得你的爱豆“就是好来就是好”,当然不是“谦逊探讨”。

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引用 @虎扑JR0960186837 发表的:
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第一,蜀国的直百五铢,从来是我国古代,或者说魏晋南北朝时期恶钱、劣币,以及金属货币通货膨胀的样板和范例。 除了彭信威先生的《中国货币史》(这是本领域最权威的著作,没有之一)之外,钱剑夫《秦汉货币史稿》,以及朱成实、朱安祥的博士论文等,无数学术论文早已充分论证,不存在任何争议。 第二,但凡学过大学本科《货币银行学》金属货币相关知识的人,根本不会产生疑问。这个问题就是网络蜀粉的历史发明。 对于历史发明,当然就要自觉抵制。胡说八道从来不是“谦逊探讨”的同义词。 请你树立正确的史观。凭借主观情绪,觉得你的爱豆“就是好来就是好”,当然不是“谦逊探讨”。

第一,蜀国的直百五铢,从来是我国古代,或者说魏晋南北朝时期恶钱、劣币,以及金属货币通货膨胀的样板和范例。

除了彭信威先生的《中国货币史》(这是本领域最权威的著作,没有之一)之外,钱剑夫《秦汉货币史稿》,以及朱成实、朱安祥的博士论文等,无数学术论文早已充分论证,不存在任何争议。


第二,但凡学过大学本科《货币银行学》金属货币相关知识的人,根本不会产生疑问。


这个问题就是网络蜀粉的历史发明。

对于历史发明,当然就要自觉抵制。胡说八道从来不是“谦逊探讨”的同义词。



请你树立正确的史观。凭借主观情绪,觉得你的爱豆“就是好来就是好”,当然不是“谦逊探讨”。

我也没有回复您 您何必来回复我宣誓主权呢?
我对历史和金融都没有研究,对本帖探讨的主题没有发表意见的资格,所评价的也只是二位回帖体现出的态度差异罢了。您罗列的这些证据也许可以证明您的历史观点是正确的,但并不能驳斥我对您回复态度的观点。
而且如我之前回帖,您又在您回帖的最后对我进行了贬低,可以说是对我回帖的最好演绎了。

我也没有回复您 您何必来回复我宣誓主权呢?
我对历史和金融都没有研究,对本帖探讨的主题没有发表意见的资格,所评价的也只是二位回帖体现出的态度差异罢了。您罗列的这些证据也许可以证明您的历史观点是正确的,但并不能驳斥我对您回复态度的观点。
而且如我之前回帖,您又在您回帖的最后对我进行了贬低,可以说是对我回帖的最好演绎了。

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引用 @篮板型后卫 发表的:
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蜀黑眼里,刘备菜比、诸葛垃圾、关羽张飞更是水货,就这四个菜鸡白手起家干到三分天下占其一,全靠运气。

蜀黑眼里,刘备菜比、诸葛垃圾、关羽张飞更是水货,就这四个菜鸡白手起家干到三分天下占其一,全靠运气。

刘蜀不就一州地盘,还是背刺同宗刘璋来的,对吴零胜率,对魏也是胜率极低,魏吴如果不互相牵制都有能力单独灭蜀。

刘蜀不就一州地盘,还是背刺同宗刘璋来的,对吴零胜率,对魏也是胜率极低,魏吴如果不互相牵制都有能力单独灭蜀。

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Re:关羽是正史更强还是演义更强?
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原来新三国和朱元璋是一个编剧
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