北宋王安石是忠臣,还是奸臣? 131回复/ 4881365 浏览

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新法,不光有青苗法,还有免役法,没新法的时候轮到一个服役,一等户的富户搞不好都要家破人亡,有了新法,可以交免役钱,没钱可以贷青苗钱。你要知道,没新法的时候谁服役可都是老爷们安排的,就是说,没新法的时候,是要钱也要命,有新法了,钱少付点,命也能多活几年。当然封建时代都是剥削,只是新法的吃相稍微好看一点,而且剥削的钱能进国库而不是进老爷的钱袋。至于新法的弊端,那肯定是很多的,有时代原因,有自身原因。但是不少都是好于旧法的,不然旧党这些天天要尽废新法的“君子”们也不会执政以后又恢复一些新法了

新法,不光有青苗法,还有免役法,没新法的时候轮到一个服役,一等户的富户搞不好都要家破人亡,有了新法,可以交免役钱,没钱可以贷青苗钱。你要知道,没新法的时候谁服役可都是老爷们安排的,就是说,没新法的时候,是要钱也要命,有新法了,钱少付点,命也能多活几年。当然封建时代都是剥削,只是新法的吃相稍微好看一点,而且剥削的钱能进国库而不是进老爷的钱袋。至于新法的弊端,那肯定是很多的,有时代原因,有自身原因。但是不少都是好于旧法的,不然旧党这些天天要尽废新法的“君子”们也不会执政以后又恢复一些新法了

青苗不是全部,但是是持续时间最长,危害最大的一项措施。恰恰跟你说的相反的是,没有青年之前,老百姓只是交税不方便而已,混口饭吃勉强够用。自从有了这个,加上设置强制考核,百姓日子才正式进入地狱模式。另外你说的那些数据资料发给我,正史记载的很清楚,神宗时期,正是内忧外患的顶峰,西夏已经成了气候,财政一年7成给了军费,百姓苦不堪言,才搞得新政,结果越整越差

青苗不是全部,但是是持续时间最长,危害最大的一项措施。恰恰跟你说的相反的是,没有青年之前,老百姓只是交税不方便而已,混口饭吃勉强够用。自从有了这个,加上设置强制考核,百姓日子才正式进入地狱模式。另外你说的那些数据资料发给我,正史记载的很清楚,神宗时期,正是内忧外患的顶峰,西夏已经成了气候,财政一年7成给了军费,百姓苦不堪言,才搞得新政,结果越整越差

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大宋就像一条要沉的破船,船上很多洞漏水,好歹王安石在想办法把洞补上,在想办法让国家变得更好,而旧党呢,一开始是两手一摊,毫无办法,后来王安石上来说要补洞,他们反对,找茬,而不是一起想办法来补好这个洞,也间接导致王安石用了很多不靠谱的人,因为太多人都是守旧派,乃至王安石要改革科举,来提拔新人来搞变法,皇帝也不靠谱一会支持新党一会支持旧党,等王安石下去了,轮到旧党掌舵划船了,不仅仅说是他们没办法组织船只下沉,他们为了打击新党,贬低新党,抹除新党的功绩,甚至要把原本补了些的洞再凿开,他们就是这么干的。如果按你的举例,王安石更像一个是一个老旧快不行的企业里的一个奋发改革的人,他可能把这个按着惯性死去的企业重新盘活,也可能无法阻止这个老旧企业破产,再一个这样的企业里很多人就是你这种想法,按照惯性工作,按着老办法,老思路一步步的眼睁睁的掉下悬崖,毫无办法,也毫无想法,也毫无活力,甚至当有这么个人出现的时候,第一个反应就是去扯他的腿,给他使绊子,看他笑话,这人性使然,但是英雄就是明知道会面对这样的情况,照样义无反顾,一往无前,否则中国也走不到现在。

大宋就像一条要沉的破船,船上很多洞漏水,好歹王安石在想办法把洞补上,在想办法让国家变得更好,而旧党呢,一开始是两手一摊,毫无办法,后来王安石上来说要补洞,他们反对,找茬,而不是一起想办法来补好这个洞,也间接导致王安石用了很多不靠谱的人,因为太多人都是守旧派,乃至王安石要改革科举,来提拔新人来搞变法,皇帝也不靠谱一会支持新党一会支持旧党,等王安石下去了,轮到旧党掌舵划船了,不仅仅说是他们没办法组织船只下沉,他们为了打击新党,贬低新党,抹除新党的功绩,甚至要把原本补了些的洞再凿开,他们就是这么干的。如果按你的举例,王安石更像一个是一个老旧快不行的企业里的一个奋发改革的人,他可能把这个按着惯性死去的企业重新盘活,也可能无法阻止这个老旧企业破产,再一个这样的企业里很多人就是你这种想法,按照惯性工作,按着老办法,老思路一步步的眼睁睁的掉下悬崖,毫无办法,也毫无想法,也毫无活力,甚至当有这么个人出现的时候,第一个反应就是去扯他的腿,给他使绊子,看他笑话,这人性使然,但是英雄就是明知道会面对这样的情况,照样义无反顾,一往无前,否则中国也走不到现在。

并没有两手一摊
旧党就是以前的新党,和范仲淹一起搞庆历新政的,当时宋先天不足需要变法是有识之士的共识

并没有两手一摊
旧党就是以前的新党,和范仲淹一起搞庆历新政的,当时宋先天不足需要变法是有识之士的共识

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你问问宋史再说

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青苗不是全部,但是是持续时间最长,危害最大的一项措施。恰恰跟你说的相反的是,没有青年之前,老百姓只是交税不方便而已,混口饭吃勉强够用。自从有了这个,加上设置强制考核,百姓日子才正式进入地狱模式。另外你说的那些数据资料发给我,正史记载的很清楚,神宗时期,正是内忧外患的顶峰,西夏已经成了气候,财政一年7成给了军费,百姓苦不堪言,才搞得新政,结果越整越差

青苗不是全部,但是是持续时间最长,危害最大的一项措施。恰恰跟你说的相反的是,没有青年之前,老百姓只是交税不方便而已,混口饭吃勉强够用。自从有了这个,加上设置强制考核,百姓日子才正式进入地狱模式。另外你说的那些数据资料发给我,正史记载的很清楚,神宗时期,正是内忧外患的顶峰,西夏已经成了气候,财政一年7成给了军费,百姓苦不堪言,才搞得新政,结果越整越差

你是不是搞错了,你结尾那个所谓“很清楚的”记载是仁宗末期的,神宗即位的时候连赏赐钱都拿不出来,神宗死的时候却留下至少三千万贯以上的封桩钱(这个仅仅是两个内库之一),神宗末期西夏已经被打的元气大伤了(当然宋朝自己也有很大损失)。至于你对青苗钱的看法是不全面的。青苗钱的作用一是从老爷手里抢钱,二是减缓土地兼并。没有青苗钱,老爷们放高利贷,平民损失的更多,而这些钱也只是进了老爷们的口袋。你不会以为没有青苗钱,老爷们就不搞钱不土地兼并了吧?当然咯,青苗钱在执行的时候确实有很大的问题,比如强制摊派、有时不考虑偿还能力等。新法其他的法条还有更恐怖的漏洞,比如保马法的倍科,那些危害比青苗法大多了(甚至引起暴动),但是为啥旧党盯着青苗法喷、而京东路保马法倍科被揭露以后负责的新党官员所受处罚等于毛毛雨呢?因为青苗把他们的主要收入给截断了,而保马法的倍科只是针对平民,这才是真正的与民争利,他们却不怎么管。

你是不是搞错了,你结尾那个所谓“很清楚的”记载是仁宗末期的,神宗即位的时候连赏赐钱都拿不出来,神宗死的时候却留下至少三千万贯以上的封桩钱(这个仅仅是两个内库之一),神宗末期西夏已经被打的元气大伤了(当然宋朝自己也有很大损失)。至于你对青苗钱的看法是不全面的。青苗钱的作用一是从老爷手里抢钱,二是减缓土地兼并。没有青苗钱,老爷们放高利贷,平民损失的更多,而这些钱也只是进了老爷们的口袋。你不会以为没有青苗钱,老爷们就不搞钱不土地兼并了吧?当然咯,青苗钱在执行的时候确实有很大的问题,比如强制摊派、有时不考虑偿还能力等。新法其他的法条还有更恐怖的漏洞,比如保马法的倍科,那些危害比青苗法大多了(甚至引起暴动),但是为啥旧党盯着青苗法喷、而京东路保马法倍科被揭露以后负责的新党官员所受处罚等于毛毛雨呢?因为青苗把他们的主要收入给截断了,而保马法的倍科只是针对平民,这才是真正的与民争利,他们却不怎么管。

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引用 @白夜黑昼 发表的:
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你是不是搞错了,你结尾那个所谓“很清楚的”记载是仁宗末期的,神宗即位的时候连赏赐钱都拿不出来,神宗死的时候却留下至少三千万贯以上的封桩钱(这个仅仅是两个内库之一),神宗末期西夏已经被打的元气大伤了(当然宋朝自己也有很大损失)。至于你对青苗钱的看法是不全面的。青苗钱的作用一是从老爷手里抢钱,二是减缓土地兼并。没有青苗钱,老爷们放高利贷,平民损失的更多,而这些钱也只是进了老爷们的口袋。你不会以为没有青苗钱,老爷们就不搞钱不土地兼并了吧?当然咯,青苗钱在执行的时候确实有很大的问题,比如强制摊派、有时不考虑偿还能力等。新法其他的法条还有更恐怖的漏洞,比如保马法的倍科,那些危害比青苗法大多了(甚至引起暴动),但是为啥旧党盯着青苗法喷、而京东路保马法倍科被揭露以后负责的新党官员所受处罚等于毛毛雨呢?因为青苗把他们的主要收入给截断了,而保马法的倍科只是针对平民,这才是真正的与民争利,他们却不怎么管。

你是不是搞错了,你结尾那个所谓“很清楚的”记载是仁宗末期的,神宗即位的时候连赏赐钱都拿不出来,神宗死的时候却留下至少三千万贯以上的封桩钱(这个仅仅是两个内库之一),神宗末期西夏已经被打的元气大伤了(当然宋朝自己也有很大损失)。至于你对青苗钱的看法是不全面的。青苗钱的作用一是从老爷手里抢钱,二是减缓土地兼并。没有青苗钱,老爷们放高利贷,平民损失的更多,而这些钱也只是进了老爷们的口袋。你不会以为没有青苗钱,老爷们就不搞钱不土地兼并了吧?当然咯,青苗钱在执行的时候确实有很大的问题,比如强制摊派、有时不考虑偿还能力等。新法其他的法条还有更恐怖的漏洞,比如保马法的倍科,那些危害比青苗法大多了(甚至引起暴动),但是为啥旧党盯着青苗法喷、而京东路保马法倍科被揭露以后负责的新党官员所受处罚等于毛毛雨呢?因为青苗把他们的主要收入给截断了,而保马法的倍科只是针对平民,这才是真正的与民争利,他们却不怎么管。

神宗一朝,到变法之时,国库一年收入5500万两,支出却是5600万两,国家穷的屁都没有了。所谓的三权分立,就是三股势力捞钱,枢密院谎报军籍骗钱现象最严重就在神宗时期。还有人吹这玩意

神宗一朝,到变法之时,国库一年收入5500万两,支出却是5600万两,国家穷的屁都没有了。所谓的三权分立,就是三股势力捞钱,枢密院谎报军籍骗钱现象最严重就在神宗时期。还有人吹这玩意

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引用 @又是暴躁的一天 发表的:
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神宗一朝,到变法之时,国库一年收入5500万两,支出却是5600万两,国家穷的屁都没有了。所谓的三权分立,就是三股势力捞钱,枢密院谎报军籍骗钱现象最严重就在神宗时期。还有人吹这玩意

神宗一朝,到变法之时,国库一年收入5500万两,支出却是5600万两,国家穷的屁都没有了。所谓的三权分立,就是三股势力捞钱,枢密院谎报军籍骗钱现象最严重就在神宗时期。还有人吹这玩意

你这个“变法之时”有歧义,是变法之前还是变法之中呢?而且你这个计量单位不对啊,宋朝不用两做单位。你所谓的三权分立又是啥意思呢?最后军籍这事情,你不知道变法时期军籍被砍掉三分之一,宋朝军力从100多万降到70万左右的事情吧?

你这个“变法之时”有歧义,是变法之前还是变法之中呢?而且你这个计量单位不对啊,宋朝不用两做单位。你所谓的三权分立又是啥意思呢?最后军籍这事情,你不知道变法时期军籍被砍掉三分之一,宋朝军力从100多万降到70万左右的事情吧?

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现在可以嘛,什么无底线的都可以讨论

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引用 @王老爷子lol 发表的:
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扯什么鸡扒歪理,秦桧和岳飞也没有忠奸好坏之分是吧

扯什么鸡扒歪理,秦桧和岳飞也没有忠奸好坏之分是吧

要看忠和奸怎么定义,比如替皇帝或者国家着想就算忠的话,那秦桧算不算奸臣还很难说

要看忠和奸怎么定义,比如替皇帝或者国家着想就算忠的话,那秦桧算不算奸臣还很难说

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黄巢上人民英雄纪念牌了?洪秀全上人民英雄纪念碑了?人家上的是太平天国也不是洪秀全啊傻逼

黄巢上人民英雄纪念牌了?洪秀全上人民英雄纪念碑了?人家上的是太平天国也不是洪秀全啊傻逼

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引用 @成为陈橙橙的男人 发表的:
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你这完全对北宋史是一无所知,简直不知所谓胡乱编造。 王安石的青苗法让北宋国力大幅减弱,百姓叫苦不堪。况王安石这人面相贼难看,一意孤行,人称“拗相公”,把固执当美德,排除异己,对朝内所有反对他政策的人一一排挤,致使一大群良臣被放逐,被砍头。 王安石的政策完完全全是不符事宜,政府插手盐商,杜绝一切私人经商。宋神宗不过是被蒙在鼓里,后有一名叫郑侠的门吏线上副图,才使得神宗恍然大悟。

至于你说的所谓一笑泯恩仇,更是天方夜谭,三苏从始至终就鄙视王安石,从头到脚无一看得上王安石。王安石失势后,苏轼跟他有一段对话,都是质问他当时的错误方针的。与一笑泯恩仇并无无半毛钱关系

你这完全对北宋史是一无所知,简直不知所谓胡乱编造。 王安石的青苗法让北宋国力大幅减弱,百姓叫苦不堪。况王安石这人面相贼难看,一意孤行,人称“拗相公”,把固执当美德,排除异己,对朝内所有反对他政策的人一一排挤,致使一大群良臣被放逐,被砍头。 王安石的政策完完全全是不符事宜,政府插手盐商,杜绝一切私人经商。宋神宗不过是被蒙在鼓里,后有一名叫郑侠的门吏线上副图,才使得神宗恍然大悟。

至于你说的所谓一笑泯恩仇,更是天方夜谭,三苏从始至终就鄙视王安石,从头到脚无一看得上王安石。王安石失势后,苏轼跟他有一段对话,都是质问他当时的错误方针的。与一笑泯恩仇并无无半毛钱关系

你这说太好笑了,知道青苗法是干嘛的吗?知道古代放高利贷的是那群人家 人群吗?那为什么这种结果?是哪些人在基层做这些政事?最后再说一下流民图!没王安石刮点地皮,救灾款哪里来?救灾物资哪里来?你不会以为没王安石变法,天灾人祸的时候底层老百姓就不当流民是吧,想想王安石回老家,司马光上位,看到国库空虚,寅吃卯粮的时候,会不会想到王安石不刮点地皮,他能怎么办?最后说说,这场变革应该叫宋神宗变法才对!王安石只是宋神宗的工具人!

你这说太好笑了,知道青苗法是干嘛的吗?知道古代放高利贷的是那群人家 人群吗?那为什么这种结果?是哪些人在基层做这些政事?最后再说一下流民图!没王安石刮点地皮,救灾款哪里来?救灾物资哪里来?你不会以为没王安石变法,天灾人祸的时候底层老百姓就不当流民是吧,想想王安石回老家,司马光上位,看到国库空虚,寅吃卯粮的时候,会不会想到王安石不刮点地皮,他能怎么办?最后说说,这场变革应该叫宋神宗变法才对!王安石只是宋神宗的工具人!

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从视频主看来的观点,王安石最大的问题是他并不是高高在上的官宦子弟,可以说是从基层出身的官员,在制定执行政策之时却偏偏实行一些明显可以出错的政策,最终目的只有一条就是搞钱,这才是他最大的问题。谁都知道变法是最困难的事情,因为没有人愿意牺牲自己的利益去做为大家好的事。事实上从古至今唯一的几次变法成功只有一种可能,拓达了利益基本面,在几乎不影响原来利益阶层利益的情况下,达成新老共存。王安石显然做不到,他干脆就不要脸,就两个字捞钱。不管政策好与坏,只要你能捞到钱,就行。至于肉从谁手里抢,我估计他也不管。

从视频主看来的观点,王安石最大的问题是他并不是高高在上的官宦子弟,可以说是从基层出身的官员,在制定执行政策之时却偏偏实行一些明显可以出错的政策,最终目的只有一条就是搞钱,这才是他最大的问题。谁都知道变法是最困难的事情,因为没有人愿意牺牲自己的利益去做为大家好的事。事实上从古至今唯一的几次变法成功只有一种可能,拓达了利益基本面,在几乎不影响原来利益阶层利益的情况下,达成新老共存。王安石显然做不到,他干脆就不要脸,就两个字捞钱。不管政策好与坏,只要你能捞到钱,就行。至于肉从谁手里抢,我估计他也不管。

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引用 @小侯先森 发表的:
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两个人早年关系好滴很,对彼此人品都很熟悉。

两个人早年关系好滴很,对彼此人品都很熟悉。

同一个师父

同一个师父

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引用 @白蚁消杀队长 发表的:
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王安石不可能是奸臣。甚至北宋真正的名相只有他和范仲淹,其他名相都言过其实。他有担当,有勇气,有智慧,虽然失败了,他依然是我心目中的大英雄。

王安石不可能是奸臣。甚至北宋真正的名相只有他和范仲淹,其他名相都言过其实。
他有担当,有勇气,有智慧,虽然失败了,他依然是我心目中的大英雄。

拉倒吧,王安石真没范仲淹有用。也没寇准有用。他也不如司马光。可以说祸国殃民不为过。

拉倒吧,王安石真没范仲淹有用。也没寇准有用。他也不如司马光。可以说祸国殃民不为过。

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你要从内心来看,他是个好人,但你要从他干的事来看,那妥妥的加速北宋灭亡。这个人就是那种典型的眼高手低。而且情商极低不同人情世故,连他弟弟都跟他不对付。自以为是,政治思维太幼稚。还固执。这种人也挺可怕的。因为他是对的,但实际上别人几十几百年积累的经验教训并不是废话。这就是他和司马光的区别。

你要从内心来看,他是个好人,但你要从他干的事来看,那妥妥的加速北宋灭亡。这个人就是那种典型的眼高手低。而且情商极低不同人情世故,连他弟弟都跟他不对付。自以为是,政治思维太幼稚。还固执。这种人也挺可怕的。因为他是对的,但实际上别人几十几百年积累的经验教训并不是废话。这就是他和司马光的区别。

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引用 @飞鸿雁FHY 发表的:
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对的,所以我说他是无私的政治家,但手段上确实欠缺很多

对的,所以我说他是无私的政治家,但手段上确实欠缺很多

他不是手段欠缺,他是脑子欠缺。他干的事就不是人事。你要是他治下老百姓,你能把他喷到他亲妈都不认识他。上到皇帝下到百姓中间有同事还有兄弟,能让所有人都讨厌的这么一个人,你说他失败不失败。

他不是手段欠缺,他是脑子欠缺。他干的事就不是人事。你要是他治下老百姓,你能把他喷到他亲妈都不认识他。上到皇帝下到百姓中间有同事还有兄弟,能让所有人都讨厌的这么一个人,你说他失败不失败。

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引用 @我觉得恢复的挺好 发表的:
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岳飞的事迹促成了他名族英雄的形象,并不是他天生就是个忠臣。秦桧也是一样,秦桧不构陷岳飞等人,他也不可能被骂这么多年。

岳飞的事迹促成了他名族英雄的形象,并不是他天生就是个忠臣。
秦桧也是一样,秦桧不构陷岳飞等人,他也不可能被骂这么多年。

你这是唯心主义啊,还是欧美媒体不要脸?
什么叫如果没干。。。

你这是唯心主义啊,还是欧美媒体不要脸?
什么叫如果没干。。。

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引用 @查小夜 发表的:
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要看忠和奸怎么定义,比如替皇帝或者国家着想就算忠的话,那秦桧算不算奸臣还很难说

要看忠和奸怎么定义,比如替皇帝或者国家着想就算忠的话,那秦桧算不算奸臣还很难说

岳飞对国家有什么害?迎回二圣也许对皇帝有点威胁。但与复国相比呢?

岳飞对国家有什么害?迎回二圣也许对皇帝有点威胁。但与复国相比呢?

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我认可他的大思路但是也不认可他的小观点。教材里说明不了啥,邹忌讽齐王纳谏,实际上邹忌是个什么品种的王八蛋?李绅的悯农 他又是个什么品种的败类?

我认可他的大思路但是也不认可他的小观点。教材里说明不了啥,邹忌讽齐王纳谏,实际上邹忌是个什么品种的王八蛋?李绅的悯农 他又是个什么品种的败类?

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引用 @李自成驱逐家猪恢复华夏 发表的:
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蔡京的亲弟弟娶了王安石女儿。

蔡京的亲弟弟娶了王安石女儿。

我这种不懂宋史都知道蔡京蔡卞俩人反目,你都知道蔡卞是王安石女婿不知道这俩人反目?

我这种不懂宋史都知道蔡京蔡卞俩人反目,你都知道蔡卞是王安石女婿不知道这俩人反目?

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