北宋王安石是忠臣,还是奸臣? 131回复/ 4881365 浏览

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封建社会哪有好人啊?

封建社会哪有好人啊?

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我发现大怂在论坛里真是特别不受待见,各种挨打他说你丧权辱国,变法革新对外用兵图强他说你权力的狗,宋徽宗因为靖康之变成了皇帝之耻,结果北宋灭亡的锅又落到王安石身上。。。

我发现大怂在论坛里真是特别不受待见,各种挨打他说你丧权辱国,变法革新对外用兵图强他说你权力的狗,宋徽宗因为靖康之变成了皇帝之耻,结果北宋灭亡的锅又落到王安石身上。。。

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引用 @虎扑JR1637624061 发表的:
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方便详细讲讲么?一直没找到关于王安石变法的客观详细的讲解

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推荐你看北大邓小南教授的公开课,b站有视频,喜马拉雅有音频。

王安石变法影响深远,贯穿宋朝始终。简单讲是讲不透的。

推荐你看北大邓小南教授的公开课,b站有视频,喜马拉雅有音频。

王安石变法影响深远,贯穿宋朝始终。简单讲是讲不透的。

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首先,王安石与司马光是理念之争,只是道路不同罢了,出发点都是为国。其次,任何派系都不是一成不变的,蔡京只是打着变法派旗杆排除异己罢了。石碑上打为奸臣的既有反对变法派也有坚持新法派,既有司马光、文彦博等等,也有王安石施行变法左右手章惇、曾布等等。你以这个做攻击是没道理的。

首先,王安石与司马光是理念之争,只是道路不同罢了,出发点都是为国。

其次,任何派系都不是一成不变的,蔡京只是打着变法派旗杆排除异己罢了。石碑上打为奸臣的既有反对变法派也有坚持新法派,既有司马光、文彦博等等,也有王安石施行变法左右手章惇、曾布等等。

你以这个做攻击是没道理的。

你问问他王安石变法到底是啥,这种人都不一定能说的出来。发帖句句不离脏字,哪像个研究历史的人。

你问问他王安石变法到底是啥,这种人都不一定能说的出来。发帖句句不离脏字,哪像个研究历史的人。

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说白了用人不行

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重病下猛药,本想着续命,没想到药死了。

重病下猛药,本想着续命,没想到药死了。

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王安石肯定是无私的政治家,把自己一切都奉献给了当朝,但空有美好的政治理念却缺乏相应的措施手段,触犯了保守派和地主们的核心利益遭到了巨大阻碍,控制不了局势导致好心办了坏事,王安石的初心与政策是被后世普遍认同的,他接手的是三兀问题严重、内忧外患的北宋,他离开时留下的是财政丰盈的大宋,他肯定算忠臣,但忠于的是皇帝一人,得罪的是整个地主阶级为首的守旧派。王安石革职后心灰意懒,游历于山水间,遇到了早年政见不和的苏轼,两人促膝长谈一笑泯恩仇,也成为了一段佳话

王安石肯定是无私的政治家,把自己一切都奉献给了当朝,但空有美好的政治理念却缺乏相应的措施手段,触犯了保守派和地主们的核心利益遭到了巨大阻碍,控制不了局势导致好心办了坏事,王安石的初心与政策是被后世普遍认同的,他接手的是三兀问题严重、内忧外患的北宋,他离开时留下的是财政丰盈的大宋,他肯定算忠臣,但忠于的是皇帝一人,得罪的是整个地主阶级为首的守旧派。王安石革职后心灰意懒,游历于山水间,遇到了早年政见不和的苏轼,两人促膝长谈一笑泯恩仇,也成为了一段佳话

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王安石是奸臣,这要多无知才能说出这个话。

王安石是奸臣,这要多无知才能说出这个话。

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引用 @王老爷子lol 发表的:
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扯什么鸡扒歪理,秦桧和岳飞也没有忠奸好坏之分是吧

扯什么鸡扒歪理,秦桧和岳飞也没有忠奸好坏之分是吧

应该说忠奸要相对其立场来说吧。阿凡达里出了个人奸,当人类是反派的时候,人奸也成了正面人物

应该说忠奸要相对其立场来说吧。阿凡达里出了个人奸,当人类是反派的时候,人奸也成了正面人物

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引用 @半山微醉 发表的:
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对于王安石的评价从当时起,就褒贬不一,而且永远也不会有标准答案。个人看法拗相公肯定是忠于朝廷的。但他的变法,的确出现了许多问题,对国家造成了一些伤害。典型的好心办坏事。奉劝大家一句,在工作和生活中,最好远离拗相公这样的人。

对于王安石的评价
从当时起,就褒贬不一,而且永远也不会有标准答案。
个人看法
拗相公肯定是忠于朝廷的。
但他的变法,的确出现了许多问题,对国家造成了一些伤害。
典型的好心办坏事。
奉劝大家一句,在工作和生活中,最好远离拗相公这样的人。

大宋就像一条要沉的破船,船上很多洞漏水,好歹王安石在想办法把洞补上,在想办法让国家变得更好,而旧党呢,一开始是两手一摊,毫无办法,后来王安石上来说要补洞,他们反对,找茬,而不是一起想办法来补好这个洞,也间接导致王安石用了很多不靠谱的人,因为太多人都是守旧派,乃至王安石要改革科举,来提拔新人来搞变法,皇帝也不靠谱一会支持新党一会支持旧党,等王安石下去了,轮到旧党掌舵划船了,不仅仅说是他们没办法组织船只下沉,他们为了打击新党,贬低新党,抹除新党的功绩,甚至要把原本补了些的洞再凿开,他们就是这么干的。如果按你的举例,王安石更像一个是一个老旧快不行的企业里的一个奋发改革的人,他可能把这个按着惯性死去的企业重新盘活,也可能无法阻止这个老旧企业破产,再一个这样的企业里很多人就是你这种想法,按照惯性工作,按着老办法,老思路一步步的眼睁睁的掉下悬崖,毫无办法,也毫无想法,也毫无活力,甚至当有这么个人出现的时候,第一个反应就是去扯他的腿,给他使绊子,看他笑话,这人性使然,但是英雄就是明知道会面对这样的情况,照样义无反顾,一往无前,否则中国也走不到现在。

大宋就像一条要沉的破船,船上很多洞漏水,好歹王安石在想办法把洞补上,在想办法让国家变得更好,而旧党呢,一开始是两手一摊,毫无办法,后来王安石上来说要补洞,他们反对,找茬,而不是一起想办法来补好这个洞,也间接导致王安石用了很多不靠谱的人,因为太多人都是守旧派,乃至王安石要改革科举,来提拔新人来搞变法,皇帝也不靠谱一会支持新党一会支持旧党,等王安石下去了,轮到旧党掌舵划船了,不仅仅说是他们没办法组织船只下沉,他们为了打击新党,贬低新党,抹除新党的功绩,甚至要把原本补了些的洞再凿开,他们就是这么干的。如果按你的举例,王安石更像一个是一个老旧快不行的企业里的一个奋发改革的人,他可能把这个按着惯性死去的企业重新盘活,也可能无法阻止这个老旧企业破产,再一个这样的企业里很多人就是你这种想法,按照惯性工作,按着老办法,老思路一步步的眼睁睁的掉下悬崖,毫无办法,也毫无想法,也毫无活力,甚至当有这么个人出现的时候,第一个反应就是去扯他的腿,给他使绊子,看他笑话,这人性使然,但是英雄就是明知道会面对这样的情况,照样义无反顾,一往无前,否则中国也走不到现在。

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引用 @飞鸿雁FHY 发表的:
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王安石肯定是无私的政治家,把自己一切都奉献给了当朝,但空有美好的政治理念却缺乏相应的措施手段,触犯了保守派和地主们的核心利益遭到了巨大阻碍,控制不了局势导致好心办了坏事,王安石的初心与政策是被后世普遍认同的,他接手的是三兀问题严重、内忧外患的北宋,他离开时留下的是财政丰盈的大宋,他肯定算忠臣,但忠于的是皇帝一人,得罪的是整个地主阶级为首的守旧派。王安石革职后心灰意懒,游历于山水间,遇到了早年政见不和的苏轼,两人促膝长谈一笑泯恩仇,也成为了一段佳话

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王安石肯定是无私的政治家,把自己一切都奉献给了当朝,但空有美好的政治理念却缺乏相应的措施手段,触犯了保守派和地主们的核心利益遭到了巨大阻碍,控制不了局势导致好心办了坏事,王安石的初心与政策是被后世普遍认同的,他接手的是三兀问题严重、内忧外患的北宋,他离开时留下的是财政丰盈的大宋,他肯定算忠臣,但忠于的是皇帝一人,得罪的是整个地主阶级为首的守旧派。王安石革职后心灰意懒,游历于山水间,遇到了早年政见不和的苏轼,两人促膝长谈一笑泯恩仇,也成为了一段佳话

当时的各路大家其实对于王安石的个人品行操守是很尊敬的,只不过他的行事风格过于执拗,把不少原本支持他的人多打为异己,甚至是忘年交的宋神宗都和他渐行渐远,反而是一些趋炎附势之辈打着新党的旗号祸害百姓,导致新法的施行从一开始就偏离了王安石的理念。
所以归根结底,有人的地方就有江湖,《大江大河》里水书记说得很好,因人成事,因人废事,只有学会和光同尘,才能做成事情。

当时的各路大家其实对于王安石的个人品行操守是很尊敬的,只不过他的行事风格过于执拗,把不少原本支持他的人多打为异己,甚至是忘年交的宋神宗都和他渐行渐远,反而是一些趋炎附势之辈打着新党的旗号祸害百姓,导致新法的施行从一开始就偏离了王安石的理念。
所以归根结底,有人的地方就有江湖,《大江大河》里水书记说得很好,因人成事,因人废事,只有学会和光同尘,才能做成事情。

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北宋最后变法派全面胜利,把司马光等人刻在石碑上归为乱臣贼子。然后亡国。王安石开的叫奸臣培训班,大弟子蔡京。司马光再垃圾也洗不白变法派。不是因为司马光多黑变法派就能白了

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北宋最后变法派全面胜利,把司马光等人刻在石碑上归为乱臣贼子。然后亡国。
王安石开的叫奸臣培训班,大弟子蔡京。

司马光再垃圾也洗不白变法派。不是因为司马光多黑变法派就能白了

知道自己是弱智才发这种弱智的笑容吗?蔡京从来不是王安石的弟子,他弟弟蔡卞倒可以说是。但是他弟弟和他关系不好,后面甚至反目成仇。蔡京办事的能力非常强,司马光也夸奖过他。

至于元祐党人碑,上面新旧党都有,这只是蔡京排除异己的办法而已。新党名列碑文的随便说说就有曾布李清臣安焘陆佃张商英黄履吕希哲。。。。

知道自己是弱智才发这种弱智的笑容吗?蔡京从来不是王安石的弟子,他弟弟蔡卞倒可以说是。但是他弟弟和他关系不好,后面甚至反目成仇。蔡京办事的能力非常强,司马光也夸奖过他。

至于元祐党人碑,上面新旧党都有,这只是蔡京排除异己的办法而已。新党名列碑文的随便说说就有曾布李清臣安焘陆佃张商英黄履吕希哲。。。。

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引用 @虎扑JR1637624061 发表的:
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方便详细讲讲么?一直没找到关于王安石变法的客观详细的讲解

方便详细讲讲么?一直没找到关于王安石变法的客观详细的讲解

其实比较趣味的方式之一是看那些宋代的穿越小说。无论立场如何,基本都绕不开王安石变法

其实比较趣味的方式之一是看那些宋代的穿越小说。无论立场如何,基本都绕不开王安石变法

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引用 @无双铁神英普莱扎 发表的:
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当时的各路大家其实对于王安石的个人品行操守是很尊敬的,只不过他的行事风格过于执拗,把不少原本支持他的人多打为异己,甚至是忘年交的宋神宗都和他渐行渐远,反而是一些趋炎附势之辈打着新党的旗号祸害百姓,导致新法的施行从一开始就偏离了王安石的理念。所以归根结底,有人的地方就有江湖,《大江大河》里水书记说得很好,因人成事,因人废事,只有学会和光同尘,才能做成事情。

当时的各路大家其实对于王安石的个人品行操守是很尊敬的,只不过他的行事风格过于执拗,把不少原本支持他的人多打为异己,甚至是忘年交的宋神宗都和他渐行渐远,反而是一些趋炎附势之辈打着新党的旗号祸害百姓,导致新法的施行从一开始就偏离了王安石的理念。
所以归根结底,有人的地方就有江湖,《大江大河》里水书记说得很好,因人成事,因人废事,只有学会和光同尘,才能做成事情。

其实你仔细查查新党诸人的生平,真正称得上趋炎附势的还真不多

其实你仔细查查新党诸人的生平,真正称得上趋炎附势的还真不多

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引用 @无双铁神英普莱扎 发表的:
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当时的各路大家其实对于王安石的个人品行操守是很尊敬的,只不过他的行事风格过于执拗,把不少原本支持他的人多打为异己,甚至是忘年交的宋神宗都和他渐行渐远,反而是一些趋炎附势之辈打着新党的旗号祸害百姓,导致新法的施行从一开始就偏离了王安石的理念。所以归根结底,有人的地方就有江湖,《大江大河》里水书记说得很好,因人成事,因人废事,只有学会和光同尘,才能做成事情。

当时的各路大家其实对于王安石的个人品行操守是很尊敬的,只不过他的行事风格过于执拗,把不少原本支持他的人多打为异己,甚至是忘年交的宋神宗都和他渐行渐远,反而是一些趋炎附势之辈打着新党的旗号祸害百姓,导致新法的施行从一开始就偏离了王安石的理念。
所以归根结底,有人的地方就有江湖,《大江大河》里水书记说得很好,因人成事,因人废事,只有学会和光同尘,才能做成事情。

我比较赞同对他的一个评价:人品顶级,政策正确,但步子迈大了——他的很多政策在现在看都不过时,那说明在北宋是真的太过激进,正确的人没有遇到正确的时代,一声叹息

我比较赞同对他的一个评价:人品顶级,政策正确,但步子迈大了——他的很多政策在现在看都不过时,那说明在北宋是真的太过激进,正确的人没有遇到正确的时代,一声叹息

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引用 @无双铁神英普莱扎 发表的:
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当时的各路大家其实对于王安石的个人品行操守是很尊敬的,只不过他的行事风格过于执拗,把不少原本支持他的人多打为异己,甚至是忘年交的宋神宗都和他渐行渐远,反而是一些趋炎附势之辈打着新党的旗号祸害百姓,导致新法的施行从一开始就偏离了王安石的理念。所以归根结底,有人的地方就有江湖,《大江大河》里水书记说得很好,因人成事,因人废事,只有学会和光同尘,才能做成事情。

当时的各路大家其实对于王安石的个人品行操守是很尊敬的,只不过他的行事风格过于执拗,把不少原本支持他的人多打为异己,甚至是忘年交的宋神宗都和他渐行渐远,反而是一些趋炎附势之辈打着新党的旗号祸害百姓,导致新法的施行从一开始就偏离了王安石的理念。
所以归根结底,有人的地方就有江湖,《大江大河》里水书记说得很好,因人成事,因人废事,只有学会和光同尘,才能做成事情。

王安石变法一部分是有问题的,新苗法均输法这些就是破坏当时的经济环境。为政府聚敛财富,却破坏了当时的经济运行体系。

王安石变法一部分是有问题的,新苗法均输法这些就是破坏当时的经济环境。为政府聚敛财富,却破坏了当时的经济运行体系。

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当时的各路大家其实对于王安石的个人品行操守是很尊敬的,只不过他的行事风格过于执拗,把不少原本支持他的人多打为异己,甚至是忘年交的宋神宗都和他渐行渐远,反而是一些趋炎附势之辈打着新党的旗号祸害百姓,导致新法的施行从一开始就偏离了王安石的理念。所以归根结底,有人的地方就有江湖,《大江大河》里水书记说得很好,因人成事,因人废事,只有学会和光同尘,才能做成事情。

当时的各路大家其实对于王安石的个人品行操守是很尊敬的,只不过他的行事风格过于执拗,把不少原本支持他的人多打为异己,甚至是忘年交的宋神宗都和他渐行渐远,反而是一些趋炎附势之辈打着新党的旗号祸害百姓,导致新法的施行从一开始就偏离了王安石的理念。
所以归根结底,有人的地方就有江湖,《大江大河》里水书记说得很好,因人成事,因人废事,只有学会和光同尘,才能做成事情。

宋神宗一直坚持变法,变法的主要成果是宋朝有财力发动对西夏的灭国之战,可惜五路伐夏失败,宋神宗也郁郁而终。有一个说法是蔡京更坚定的推行新法,宋徽宗时得以二次河湟开边和买回燕云,但是在当时的制度下变法的执行会带来对民力的巨大消耗,有很大副作用,不过我没考证过这个说法。

宋神宗一直坚持变法,变法的主要成果是宋朝有财力发动对西夏的灭国之战,可惜五路伐夏失败,宋神宗也郁郁而终。有一个说法是蔡京更坚定的推行新法,宋徽宗时得以二次河湟开边和买回燕云,但是在当时的制度下变法的执行会带来对民力的巨大消耗,有很大副作用,不过我没考证过这个说法。

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王安石肯定是无私的政治家,把自己一切都奉献给了当朝,但空有美好的政治理念却缺乏相应的措施手段,触犯了保守派和地主们的核心利益遭到了巨大阻碍,控制不了局势导致好心办了坏事,王安石的初心与政策是被后世普遍认同的,他接手的是三兀问题严重、内忧外患的北宋,他离开时留下的是财政丰盈的大宋,他肯定算忠臣,但忠于的是皇帝一人,得罪的是整个地主阶级为首的守旧派。王安石革职后心灰意懒,游历于山水间,遇到了早年政见不和的苏轼,两人促膝长谈一笑泯恩仇,也成为了一段佳话

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王安石肯定是无私的政治家,把自己一切都奉献给了当朝,但空有美好的政治理念却缺乏相应的措施手段,触犯了保守派和地主们的核心利益遭到了巨大阻碍,控制不了局势导致好心办了坏事,王安石的初心与政策是被后世普遍认同的,他接手的是三兀问题严重、内忧外患的北宋,他离开时留下的是财政丰盈的大宋,他肯定算忠臣,但忠于的是皇帝一人,得罪的是整个地主阶级为首的守旧派。王安石革职后心灰意懒,游历于山水间,遇到了早年政见不和的苏轼,两人促膝长谈一笑泯恩仇,也成为了一段佳话

貌似苏轼变法派和保守派都不和,两边都嫌。

不过乌台诗案王安石摈弃前嫌保了他,也算是救命恩人。

貌似苏轼变法派和保守派都不和,两边都嫌。

不过乌台诗案王安石摈弃前嫌保了他,也算是救命恩人。

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王安石变法影响深远,贯穿宋朝始终。简单讲是讲不透的。

把政府当成公司,做买卖赚钱呗。明明可以抢,非要出台变法

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除了秦桧这样的,多数官员真的不能用忠奸来区分。

除了秦桧这样的,多数官员真的不能用忠奸来区分。

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