中华民族的罪人里面，还有谁能和石敬瑭比吗?

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世界百姿态(33级)楼主2023-07-15 12:55:22发布于山东

中华民族的罪人里面，还有谁能和石敬瑭比吗?由世界百姿态发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

看着就来气，从此华夏失去燕云十六州长达1000年

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nightcats2023-07-15 13:41:23发布于北京

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其实石敬瑭那个时候还没有中华民族这个概念，他的创造是在近代，首先提出者是梁启超，况且石敬瑭连个汉人都不是，他是沙陀人，他失去的烟云十六州给了契丹人，按今天说都是少数民族，都是中华民族的组成部分，因此说他是中华民族的罪人是不对的。说他给汉人建立的宋朝留下巨大隐患，背负骂名成为罪人是可以的。

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雷加2023-07-15 20:40:41发布于安徽

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其实当时燕云十六州大半都已经在契丹手里了，而且没有一个在石敬瑭手里，就是个空头支票

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红中老三2023-07-15 14:23:31发布于吉林

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说了多少遍了石敬瑭给燕云十六州只是法理上给了实际他也没控制住，而且人家一个沙陀人你凭什么给人家按中华民族罪人的帽子

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古今品味侠2023-07-15 12:57:43发布于湖南

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汪精卫

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阿克西斯的哈曼卡恩2023-07-15 22:44:18发布于广东

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主要是后面打不回来，刘邦，李渊在建国时都干过类似的事，但几十甚至十几年后人子孙很快就把这些割让连本带利拿回来了。石敬瑭的问题是他儿子后来起兵反辽先赢后输被直接端掉拿不回来就算了，继承他后晋的后汉后周和宋也拿不回来，可不就臭名流传数百年，特别是屡战屡败导致受制于辽最后只能用钱财维持和平的某宋，文人们不能怪本朝打仗不行，那就只能把所有原因归咎于前前前朝的始作俑者咯。

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汉尼拔莱科特2023-07-15 12:58:26发布于浙江

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慈禧:小老弟往后靠靠

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皇马7号劳尔冈萨雷斯2023-07-15 14:34:36发布于北京

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说了多少遍了石敬瑭给燕云十六州只是法理上给了实际他也没控制住，而且人家一个沙陀人你凭什么给人家按中华民族罪人的帽子

大宋不能怪自己无能，只能怪石敬瑭了

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皇马7号劳尔冈萨雷斯2023-07-15 14:33:50发布于北京

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实际上宋朝自己无能，打不过北方王朝。唐朝杀了窦建德后，河北也很难控制，刘黑闼更是打遍大唐名将。最后，还是靠实力拿下河北。

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虎扑JR07044789062023-07-15 17:35:05发布于浙江

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确实我发现很多人喜欢用现在的史观去评价古人。。

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龙在云里睡觉2023-07-16 04:33:29发布于加利福尼亚

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确实我发现很多人喜欢用现在的史观去评价古人。。

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确实我发现很多人喜欢用现在的史观去评价古人。。

因为，他们的学识巅峰就是高中课本了。高中课本，尤其以前的课本，长期以汉族为实际正统，所以他们就把课本里说的“罪人”，当成了中华民族的罪人。

当你发现这里谈政治经济只有马克思，谈科学只有牛顿爱因斯坦，谈历史只有汉室皇族，说明99%的人高中被逼着学了点知识后就没再读过别的书了。

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大眼蛙的夏天2023-07-16 11:03:32发布于浙江

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说了多少遍了石敬瑭给燕云十六州只是法理上给了实际他也没控制住，而且人家一个沙陀人你凭什么给人家按中华民族罪人的帽子

石敬瑭当时那个处境，换个人也卖，当时的武将想卖的不知道多少，石敬瑭好歹是穷途末路，其他的没事情都想卖，长时间分裂的结果罢了

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雷加2023-07-17 16:13:09发布于安徽

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就跟如今要我们承认乌东是俄罗斯领土一个道理，只是咱们不会这么做

石敬瑭的知名度一大半都得归功于宋朝，古代又不是近现代，签个条约这地就是你的了，要是宋朝能收复燕云，石敬瑭估计就没几个人知道他了

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霸刀山庄少庄主2023-07-16 12:04:05发布于江苏

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实际上宋朝自己无能，打不过北方王朝。唐朝杀了窦建德后，河北也很难控制，刘黑闼更是打遍大唐名将。最后，还是靠实力拿下河北。

可惜唐王朝也是亡于河北，安禄山就是在范阳起兵的，后来李亨有机会把叛军在河北的势力连根拔起的时候选择了收复两京，直接导致了唐朝后期一百多年再也没有实力解决藩镇割据问题

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建工集团总经理唐小虎2023-07-15 13:36:00发布于福建

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这个可以说吗

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这个可以说吗

蒋光头造的孽

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情感是突发的事件2023-07-16 23:11:14发布于江苏

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大宋不能怪自己无能，只能怪石敬瑭了

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大宋不能怪自己无能，只能怪石敬瑭了

这个还要怪赵光义赵匡胤皇帝当得蛮好的你把他换掉干什么你告诉我然后高梁河输完输党项党项输完输交趾接下来没人输了脸都不要了

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练出右脚能当曼联名宿的安东尼2023-07-15 14:40:45发布于广东

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这个可以说吗

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这个可以说吗

老蒋背锅为啥不能说琉球也是要送老蒋老蒋不要

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太能喵喵了2023-07-15 16:59:42发布于辽宁

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光头造成国家至少70多年的分裂，实际造成的影响比汪精卫还大很多，这不算黑他。

从412反革命政变开始，蒋光头就是中国近现代史最大的祸害。

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龙在云里睡觉2023-07-16 04:30:10发布于加利福尼亚

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说了多少遍了石敬瑭给燕云十六州只是法理上给了实际他也没控制住，而且人家一个沙陀人你凭什么给人家按中华民族罪人的帽子

我只是好奇，中华民族的概念近代才有，也就是说中华民族里也包含大量当年边境少数游牧的血统，为什么现在同属中华民族的汉族和其他民族的战争能出来中华民族的罪人？

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九州澄靖2023-07-15 13:31:52发布于浙江

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汪精卫

光头表示也可以竞争一下

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休斯敦基石申京2023-07-15 20:15:27发布于黑龙江

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过分什么，光头胜过石敬瑭。没有光头，哪有现在弯弯问题，别说他也是爱国者。日记爱国谁也会，这一千年，卖国贼第一就是光头

这脑子

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张0羊2023-07-16 01:23:27发布于北京

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老哥，你太敢说了，哈哈。他的祸害是上千年封建奴隶制对老百姓痛不欲生的统治

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老哥，你太敢说了，哈哈。他的祸害是上千年封建奴隶制对老百姓痛不欲生的统治

真没喷到点上，孔子问题不大，该喷的是儒家西汉董仲舒，和程朱理学

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不知尽挽银河水2023-07-16 12:29:09发布于陕西

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汪精卫

吴三桂，汪精卫是自己一个人摇着尾巴过去的。吴三桂带兵去投的，直接决定了李自成和清军的战力高低。

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lakersJandD2023-07-15 13:40:09发布于江苏

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光头表示也可以竞争一下

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光头表示也可以竞争一下

那还是汪精卫

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篮网名宿詹姆斯硬化2023-07-15 18:45:33发布于四川

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汪精卫

这个真的是goat

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事说新语2023-07-18 09:12:53发布于北京

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石敬瑭的知名度一大半都得归功于宋朝，古代又不是近现代，签个条约这地就是你的了，要是宋朝能收复燕云，石敬瑭估计就没几个人知道他了

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石敬瑭的知名度一大半都得归功于宋朝，古代又不是近现代，签个条约这地就是你的了，要是宋朝能收复燕云，石敬瑭估计就没几个人知道他了

就是大宋自己太无能，哪个王朝开国不是自己去打天下，就大宋赖前朝没给他留足够遗产，典型的地主家傻儿子心态。

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熊猫不吃竹子2023-07-17 23:33:01发布于江西

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大宋是真的沸物，南北宋还有东西晋，真的可以并列最拉跨最不要脸的了

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冰块威士忌2023-07-17 08:42:34发布于北京

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光头表示也可以竞争一下

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光头表示也可以竞争一下

光头再消极，好歹还是抗日了的，汪精卫直接带路党了，光头没法比

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孙慕仁2023-07-17 02:21:18发布于江苏

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其实当时燕云十六州大半都已经在契丹手里了，而且没有一个在石敬瑭手里，就是个空头支票

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其实当时燕云十六州大半都已经在契丹手里了，而且没有一个在石敬瑭手里，就是个空头支票

就跟如今要我们承认乌东是俄罗斯领土一个道理，只是咱们不会这么做

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我刚才2023-07-16 23:26:50发布于北京

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按当时的地域划分我们现在就是契丹人

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11870749672023-07-16 00:27:47发布于浙江

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老哥，你太敢说了，哈哈。他的祸害是上千年封建奴隶制对老百姓痛不欲生的统治

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老哥，你太敢说了，哈哈。他的祸害是上千年封建奴隶制对老百姓痛不欲生的统治

封建奴隶制也能怪到孔子头上？西方没有孔子，也有奴隶封建社会。你是愿意生活在西方的基督教，阿拉伯的伊斯兰，印度的种姓制度还儒家制度下？我倒是觉得没有儒家思想，中国文化还不一定能传到现在。

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清发小谢2023-07-17 11:37:38发布于广西

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实际上宋朝自己无能，打不过北方王朝。唐朝杀了窦建德后，河北也很难控制，刘黑闼更是打遍大唐名将。最后，还是靠实力拿下河北。

刘黑闼跟辽不可同日而语，辽是一个幅员辽阔正处于上升期的少数民族大帝国。

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詹姆斯哈丁丁2023-07-17 02:28:04发布于山东

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这个还要怪赵光义赵匡胤皇帝当得蛮好的你把他换掉干什么你告诉我然后高梁河输完输党项党项输完输交趾接下来没人输了脸都不要了

驴车竞速赛赢得很漂亮

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追梦格林的拳头2023-07-15 21:11:37发布于马萨诸塞

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汪精卫

我看现在虎扑很多人很有汪精卫的潜质，为了不打仗可以苟且偷生割地赔款。

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古今品味侠2023-07-15 12:57:43发布于湖南

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汪精卫

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汉尼拔莱科特2023-07-15 12:58:26发布于浙江

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慈禧:小老弟往后靠靠

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建工集团总经理唐小虎2023-07-15 12:59:04发布于福建

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一千年？永久丢掉蒙古的呢？

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西班牙20年之大运马上就结束2023-07-15 13:00:19发布于广西

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慈禧:小老弟往后靠靠

这个女人排不上号。

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世界百姿态楼主2023-07-15 13:04:50发布于山东

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一千年？永久丢掉蒙古的呢？

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一千年？永久丢掉蒙古的呢？

这个可以说吗

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韩秋雪2023-07-15 13:21:50发布于安徽

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一千年？永久丢掉蒙古的呢？

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一千年？永久丢掉蒙古的呢？

可恶，从此蒙古再无海军司令

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大鹏同风起2023-07-15 13:22:34发布于山东

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我觉得是满清，科技文化全面倒退

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九州澄靖2023-07-15 13:31:52发布于浙江

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汪精卫

光头表示也可以竞争一下

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建工集团总经理唐小虎2023-07-15 13:36:00发布于福建

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这个可以说吗

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这个可以说吗

蒋光头造的孽

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lakersJandD2023-07-15 13:40:09发布于江苏

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光头表示也可以竞争一下

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光头表示也可以竞争一下

那还是汪精卫

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nightcats2023-07-15 13:41:23发布于北京

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红中老三2023-07-15 14:23:31发布于吉林

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说了多少遍了石敬瑭给燕云十六州只是法理上给了实际他也没控制住，而且人家一个沙陀人你凭什么给人家按中华民族罪人的帽子