中华民族的罪人里面,还有谁能和石敬瑭比吗? 340回复/ 50101565 浏览

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石敬瑭有点冤枉的

石敬瑭有点冤枉的

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引用 @nightcats 发表的:
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其实石敬瑭那个时候还没有中华民族这个概念,他的创造是在近代,首先提出者是梁启超,况且石敬瑭连个汉人都不是,他是沙陀人,他失去的烟云十六州给了契丹人,按今天说都是少数民族,都是中华民族的组成部分,因此说他是中华民族的罪人是不对的。说他给汉人建立的宋朝留下巨大隐患,背负骂名成为罪人是可以的。

其实石敬瑭那个时候还没有中华民族这个概念,他的创造是在近代,首先提出者是梁启超,况且石敬瑭连个汉人都不是,他是沙陀人,他失去的烟云十六州给了契丹人,按今天说都是少数民族,都是中华民族的组成部分,因此说他是中华民族的罪人是不对的。说他给汉人建立的宋朝留下巨大隐患,背负骂名成为罪人是可以的。

实际上宋朝自己无能,打不过北方王朝。唐朝杀了窦建德后,河北也很难控制,刘黑闼更是打遍大唐名将。最后,还是靠实力拿下河北。

实际上宋朝自己无能,打不过北方王朝。唐朝杀了窦建德后,河北也很难控制,刘黑闼更是打遍大唐名将。最后,还是靠实力拿下河北。

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光头造成国家至少70多年的分裂,实际造成的影响比汪精卫还大很多,这不算黑他。

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引用 @红中老三 发表的:
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说了多少遍了 石敬瑭给燕云十六州只是法理上给了 实际他也没控制住,而且人家一个沙陀人你凭什么给人家按中华民族罪人的帽子

说了多少遍了 石敬瑭给燕云十六州只是法理上给了 实际他也没控制住,而且人家一个沙陀人你凭什么给人家按中华民族罪人的帽子

大宋不能怪自己无能,只能怪石敬瑭了

大宋不能怪自己无能,只能怪石敬瑭了

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引用 @建工集团总经理唐小虎 发表的:
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蒋光头造的孽

蒋光头造的孽

这个锅可不能全让老蒋背

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问题来了,契丹算不算中华民族的一部分

问题来了,契丹算不算中华民族的一部分

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引用 @建工集团总经理唐小虎 发表的:
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蒋光头造的孽

蒋光头造的孽

还有二战后,本来中国可以派军队占领琉球,光头为打内战也放弃了,丢失了大好机会,以后这样的机会就几乎没有了。

还有二战后,本来中国可以派军队占领琉球,光头为打内战也放弃了,丢失了大好机会,以后这样的机会就几乎没有了。

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引用 @大鹏同风起 发表的:
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我觉得是满清,科技文化全面倒退

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但是人家地盘大啊。要是现在地盘和大明是的吃水都得问问两位活佛背后的昂萨老爷

但是人家地盘大啊。要是现在地盘和大明是的吃水都得问问两位活佛背后的昂萨老爷

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引用 @世界百姿态 发表的:
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这个可以说吗

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这个可以说吗

老蒋背锅为啥不能说 琉球也是 要送老蒋 老蒋不要

老蒋背锅为啥不能说 琉球也是 要送老蒋 老蒋不要

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蒋光头和他老婆

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可是据我所知当年燕云十六州的百姓可并不想回归宋的统治啊

可是据我所知当年燕云十六州的百姓可并不想回归宋的统治啊

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引用 @我的名字就叫拉风 发表的:
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和日军勾结?抗战胜利后首先蒋光头,其次阎老西

和日军勾结?抗战胜利后首先蒋光头,其次阎老西

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引用 @澳村MadCat 发表的:
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问题来了,契丹算不算中华民族的一部分

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你都留学澳村了这还不知道吗

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要赔款估计日本也不会给,成扯皮了,赔款也是日本老百姓吃苦。敌后和日本人勾结?汪精卫是国民党吧,国民党的军队投降日本鬼子当伪军的很多吧,你去找国民党算账吧。

要赔款估计日本也不会给,成扯皮了,赔款也是日本老百姓吃苦。敌后和日本人勾结?汪精卫是国民党吧,国民党的军队投降日本鬼子当伪军的很多吧,你去找国民党算账吧。

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汪精卫最初出问题就是光头中山舰夺权干的好事

汪精卫最初出问题就是光头中山舰夺权干的好事

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引用 @练出右脚能当曼联名宿的安东尼 发表的:
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老蒋背锅为啥不能说 琉球也是 要送老蒋 老蒋不要

老蒋背锅为啥不能说 琉球也是 要送老蒋 老蒋不要

美国硬塞老蒋嘴里,老蒋却硬生生吐了回去

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过分什么,光头胜过石敬瑭。没有光头,哪有现在弯弯问题,别说他也是爱国者。日记爱国谁也会,这一千年,卖国贼第一就是光头

过分什么,光头胜过石敬瑭。没有光头,哪有现在弯弯问题,别说他也是爱国者。日记爱国谁也会,这一千年,卖国贼第一就是光头

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这就是对历史细节的不了解,其实吧,燕云十六州要分多个区域,并不是一个整体。第一是雁门关以北的大同,北边没有高山峻岭,北方游牧民族出出进进惯了的,沙陀人的祖宗当年就是从草原到的大同,成了当地的土著。李克用的时代,耶律阿保机就率大军到大同附近和李克用会盟,守是没那么好守的。相反雁门关一带更险峻。

幽州一带,北有燕山,南为平原,是中原防御草原的天然屏障,唐末五代一直被当地军阀刘守光盘踞,后来被后唐李存勖打下来之后,派大将赵德钧镇守。

另一块是平卢地区,就是今天唐山一带,并不属幽州直属。

石敬瑭本来是后唐镇守太原的大将,后唐乱了之后,他谋求取而代之,而在当时情况来看,大同是守不住的,而幽州在他的政敌赵德钧手中,而赵德钧同样是要投靠契丹,可以说两个人在契丹面前是竞争关系。如果石敬瑭开出的价码不如赵德钧,那么很有可能赵德钧在契丹的支持下把他灭掉。所以石敬瑭最后能取胜,很大程度上是开的价码比赵德钧更令契丹满意而已,毕竟赵德钧手里只有幽州,而石敬瑭还有大同可以给契丹。

至于有人喜欢拿李克用、石敬瑭、刘知远出身沙陀人说事,说他们不是汉族,所以如何如何,那是太狭隘了,沙陀人入塞已经很多年了,早就是大同地区的土著了,五代政权有四个和沙陀集团有关系,这个集团中有沙陀、杂胡、汉人,基本上看不出任何民族隔阂和歧视,基本上可以认为是出身于大同地区的军人集团而已,地域认同高于民族认同,比如周德威、高兴周这些出身山后八军的汉人在代北集团中地位非常高。甚至从他们杀出山西之后的表现来看,似乎实用主义占据上风,地域认同也并不强烈。

这就是对历史细节的不了解,其实吧,燕云十六州要分多个区域,并不是一个整体。第一是雁门关以北的大同,北边没有高山峻岭,北方游牧民族出出进进惯了的,沙陀人的祖宗当年就是从草原到的大同,成了当地的土著。李克用的时代,耶律阿保机就率大军到大同附近和李克用会盟,守是没那么好守的。相反雁门关一带更险峻。

幽州一带,北有燕山,南为平原,是中原防御草原的天然屏障,唐末五代一直被当地军阀刘守光盘踞,后来被后唐李存勖打下来之后,派大将赵德钧镇守。

另一块是平卢地区,就是今天唐山一带,并不属幽州直属。

石敬瑭本来是后唐镇守太原的大将,后唐乱了之后,他谋求取而代之,而在当时情况来看,大同是守不住的,而幽州在他的政敌赵德钧手中,而赵德钧同样是要投靠契丹,可以说两个人在契丹面前是竞争关系。如果石敬瑭开出的价码不如赵德钧,那么很有可能赵德钧在契丹的支持下把他灭掉。所以石敬瑭最后能取胜,很大程度上是开的价码比赵德钧更令契丹满意而已,毕竟赵德钧手里只有幽州,而石敬瑭还有大同可以给契丹。

至于有人喜欢拿李克用、石敬瑭、刘知远出身沙陀人说事,说他们不是汉族,所以如何如何,那是太狭隘了,沙陀人入塞已经很多年了,早就是大同地区的土著了,五代政权有四个和沙陀集团有关系,这个集团中有沙陀、杂胡、汉人,基本上看不出任何民族隔阂和歧视,基本上可以认为是出身于大同地区的军人集团而已,地域认同高于民族认同,比如周德威、高兴周这些出身山后八军的汉人在代北集团中地位非常高。甚至从他们杀出山西之后的表现来看,似乎实用主义占据上风,地域认同也并不强烈。

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Re:中华民族的罪人里面,还有谁能和石敬瑭比吗?
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