中华民族的罪人里面,还有谁能和石敬瑭比吗? 340回复/ 50101565 浏览

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引用 @brentbarry17 发表的:
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这就是对历史细节的不了解,其实吧,燕云十六州要分多个区域,并不是一个整体。第一是雁门关以北的大同,北边没有高山峻岭,北方游牧民族出出进进惯了的,沙陀人的祖宗当年就是从草原到的大同,成了当地的土著。李克用的时代,耶律阿保机就率大军到大同附近和李克用会盟,守是没那么好守的。相反雁门关一带更险峻。

幽州一带,北有燕山,南为平原,是中原防御草原的天然屏障,唐末五代一直被当地军阀刘守光盘踞,后来被后唐李存勖打下来之后,派大将赵德钧镇守。

另一块是平卢地区,就是今天唐山一带,并不属幽州直属。

石敬瑭本来是后唐镇守太原的大将,后唐乱了之后,他谋求取而代之,而在当时情况来看,大同是守不住的,而幽州在他的政敌赵德钧手中,而赵德钧同样是要投靠契丹,可以说两个人在契丹面前是竞争关系。如果石敬瑭开出的价码不如赵德钧,那么很有可能赵德钧在契丹的支持下把他灭掉。所以石敬瑭最后能取胜,很大程度上是开的价码比赵德钧更令契丹满意而已,毕竟赵德钧手里只有幽州,而石敬瑭还有大同可以给契丹。

至于有人喜欢拿李克用、石敬瑭、刘知远出身沙陀人说事,说他们不是汉族,所以如何如何,那是太狭隘了,沙陀人入塞已经很多年了,早就是大同地区的土著了,五代政权有四个和沙陀集团有关系,这个集团中有沙陀、杂胡、汉人,基本上看不出任何民族隔阂和歧视,基本上可以认为是出身于大同地区的军人集团而已,地域认同高于民族认同,比如周德威、高兴周这些出身山后八军的汉人在代北集团中地位非常高。甚至从他们杀出山西之后的表现来看,似乎实用主义占据上风,地域认同也并不强烈。

这就是对历史细节的不了解,其实吧,燕云十六州要分多个区域,并不是一个整体。第一是雁门关以北的大同,北边没有高山峻岭,北方游牧民族出出进进惯了的,沙陀人的祖宗当年就是从草原到的大同,成了当地的土著。李克用的时代,耶律阿保机就率大军到大同附近和李克用会盟,守是没那么好守的。相反雁门关一带更险峻。

幽州一带,北有燕山,南为平原,是中原防御草原的天然屏障,唐末五代一直被当地军阀刘守光盘踞,后来被后唐李存勖打下来之后,派大将赵德钧镇守。

另一块是平卢地区,就是今天唐山一带,并不属幽州直属。

石敬瑭本来是后唐镇守太原的大将,后唐乱了之后,他谋求取而代之,而在当时情况来看,大同是守不住的,而幽州在他的政敌赵德钧手中,而赵德钧同样是要投靠契丹,可以说两个人在契丹面前是竞争关系。如果石敬瑭开出的价码不如赵德钧,那么很有可能赵德钧在契丹的支持下把他灭掉。所以石敬瑭最后能取胜,很大程度上是开的价码比赵德钧更令契丹满意而已,毕竟赵德钧手里只有幽州,而石敬瑭还有大同可以给契丹。

至于有人喜欢拿李克用、石敬瑭、刘知远出身沙陀人说事,说他们不是汉族,所以如何如何,那是太狭隘了,沙陀人入塞已经很多年了,早就是大同地区的土著了,五代政权有四个和沙陀集团有关系,这个集团中有沙陀、杂胡、汉人,基本上看不出任何民族隔阂和歧视,基本上可以认为是出身于大同地区的军人集团而已,地域认同高于民族认同,比如周德威、高兴周这些出身山后八军的汉人在代北集团中地位非常高。甚至从他们杀出山西之后的表现来看,似乎实用主义占据上风,地域认同也并不强烈。

在不了解这段历史的人眼中,石敬瑭为了争夺帝位,把自己手中牢牢掌握的燕云十六州割让给契丹,换取契丹的支持。而实际上,石敬瑭为了争夺帝位,把敌对实力的幽州地区和自己守不住,就在契丹嘴边上的大同地区一起割让给契丹,换取契丹的支持。

实际上,耶律德光是想打进中原做皇帝的,只是没成功而已,如果成功了,不就是又一个北魏或者金朝吗?契丹一直附属于北齐和隋唐,是中原王朝的羁縻势力,和北魏、金朝没区别。

在不了解这段历史的人眼中,石敬瑭为了争夺帝位,把自己手中牢牢掌握的燕云十六州割让给契丹,换取契丹的支持。而实际上,石敬瑭为了争夺帝位,把敌对实力的幽州地区和自己守不住,就在契丹嘴边上的大同地区一起割让给契丹,换取契丹的支持。

实际上,耶律德光是想打进中原做皇帝的,只是没成功而已,如果成功了,不就是又一个北魏或者金朝吗?契丹一直附属于北齐和隋唐,是中原王朝的羁縻势力,和北魏、金朝没区别。

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石敬瑭还真排不上号

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引用 @我的名字就叫拉风 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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抗战前啊,光头在攘外必先安内,还密令张学良放弃东北,不抵抗,而东北唯一扺抗力量叫抗联,是中国共产党领导的,还有什么事实。

抗战前啊,光头在攘外必先安内,还密令张学良放弃东北,不抵抗,而东北唯一扺抗力量叫抗联,是中国共产党领导的,还有什么事实。

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慈禧,汪精卫

慈禧,汪精卫

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引用 @不知肉味 发表的:
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光头造成国家至少70多年的分裂,实际造成的影响比汪精卫还大很多,这不算黑他。

光头造成国家至少70多年的分裂,实际造成的影响比汪精卫还大很多,这不算黑他。

从412反革命政变开始,蒋光头就是中国近现代史最大的祸害。

从412反革命政变开始,蒋光头就是中国近现代史最大的祸害。

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石敬瑭许诺幽云十六州的时候,他其实一个州也没有,基本是契丹人自己打下来的,古代其实也没什么主权的概念吧,况且其他政权也不可能认这个事,谁有本事可以去收复啊

石敬瑭许诺幽云十六州的时候,他其实一个州也没有,基本是契丹人自己打下来的,古代其实也没什么主权的概念吧,况且其他政权也不可能认这个事,谁有本事可以去收复啊

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引用 @不知肉味 发表的:
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光头造成国家至少70多年的分裂,实际造成的影响比汪精卫还大很多,这不算黑他。

光头造成国家至少70多年的分裂,实际造成的影响比汪精卫还大很多,这不算黑他。

汪精卫在,台湾还是日据,光头不行,但汪精卫就算了。

汪精卫在,台湾还是日据,光头不行,但汪精卫就算了。

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引用 @太能喵喵了 发表的:
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从412反革命政变开始,蒋光头就是中国近现代史最大的祸害。

从412反革命政变开始,蒋光头就是中国近现代史最大的祸害。

汪精卫也干了412啊,宁可错杀一千,不可放过一个。光头还是排汪精卫后面去吧。

汪精卫也干了412啊,宁可错杀一千,不可放过一个。光头还是排汪精卫后面去吧。

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蒋光头和他老婆

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小六子

小六子

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引用 @卢西傲358 发表的:
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蒋光头和他老婆

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不要 b 脸

不要 b 脸

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引用 @澳村MadCat 发表的:
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问题来了,契丹算不算中华民族的一部分

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一般认为,达斡尔族是契丹后裔,你说算不算?

一般认为,达斡尔族是契丹后裔,你说算不算?

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多了去了

多了去了

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引用 @lakersJandD 发表的:
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汪精卫也干了412啊,宁可错杀一千,不可放过一个。光头还是排汪精卫后面去吧。

汪精卫也干了412啊,宁可错杀一千,不可放过一个。光头还是排汪精卫后面去吧。

先有的412,然后是宁汉分裂,再有的宁汉合流。然后汪精卫为了巩固其在国民党内的地位,8月在武汉开始清党,国民党与共产党的合作全面破裂。始作俑者那肯定就是蒋光头了。

先有的412,然后是宁汉分裂,再有的宁汉合流。然后汪精卫为了巩固其在国民党内的地位,8月在武汉开始清党,国民党与共产党的合作全面破裂。始作俑者那肯定就是蒋光头了。

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引用 @nightcats 发表的:
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其实石敬瑭那个时候还没有中华民族这个概念,他的创造是在近代,首先提出者是梁启超,况且石敬瑭连个汉人都不是,他是沙陀人,他失去的烟云十六州给了契丹人,按今天说都是少数民族,都是中华民族的组成部分,因此说他是中华民族的罪人是不对的。说他给汉人建立的宋朝留下巨大隐患,背负骂名成为罪人是可以的。

其实石敬瑭那个时候还没有中华民族这个概念,他的创造是在近代,首先提出者是梁启超,况且石敬瑭连个汉人都不是,他是沙陀人,他失去的烟云十六州给了契丹人,按今天说都是少数民族,都是中华民族的组成部分,因此说他是中华民族的罪人是不对的。说他给汉人建立的宋朝留下巨大隐患,背负骂名成为罪人是可以的。

确实 我发现很多人喜欢用现在的史观去评价古人。。

确实 我发现很多人喜欢用现在的史观去评价古人。。

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引用 @太能喵喵了 发表的:
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先有的412,然后是宁汉分裂,再有的宁汉合流。然后汪精卫为了巩固其在国民党内的地位,8月在武汉开始清党,国民党与共产党的合作全面破裂。始作俑者那肯定就是蒋光头了。

先有的412,然后是宁汉分裂,再有的宁汉合流。然后汪精卫为了巩固其在国民党内的地位,8月在武汉开始清党,国民党与共产党的合作全面破裂。始作俑者那肯定就是蒋光头了。

715吧。光头在这件事上肯定责任更大点。但总体历史评价肯定是汪精卫罪责更大。

715吧。光头在这件事上肯定责任更大点。但总体历史评价肯定是汪精卫罪责更大。

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Re:中华民族的罪人里面,还有谁能和石敬瑭比吗?
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