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刘邦集团，李世民集团，朱元璋集团，如何排名 422回复/ 50亮91013 浏览

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小天师李如意2022-09-19 08:43:21发布于陕西

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引用 @EdgeJR 发表的:

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朱元璋集团这么不受待见的吗？徐达常遇春这两收复燕云十六州的含金量不行？谋略有刘伯温治国有李善长一点也不比另外两个集团差

不是不受待见，那也要看跟谁比，刘邦集团和李世明集团已经是几千年历史里的顶流了，你要说发家史那肯定是老朱更传奇一些。

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天神下凡库日天2022-09-19 09:02:15发布于吉隆坡

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引用 @九月风浪发表的:

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李世民贵族出身，反隋之前就已经有利益集团了。刘邦和朱元璋纯粹个人能力，从底层摸爬滚打起来的。个人能力李世民，集团的话，选刘邦，开汉三杰太硬核了。

李世民贵族出身，反隋之前就已经有利益集团了。
刘邦和朱元璋纯粹个人能力，从底层摸爬滚打起来的。
个人能力李世民，集团的话，选刘邦，开汉三杰太硬核了。

我倒觉得个人的话是朱元璋厉害～

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科科比比布布莱莱恩特2022-09-19 09:23:46发布于浙江

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引用 @火锅配烈酒发表的:

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李二团队可是有2门神+托塔天王，别人拿什么比？

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李二团队可是有2门神+托塔天王，别人拿什么比？

首先，李世民打天下的难度比另外两个都要低，毕竟李家是豪门，刘邦只是个亭长，朱元璋甚至是开局一个碗。再说，刘邦的班底，韩信张良萧何，都是历史上同位置不是第一就是第二的人物。

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科科比比布布莱莱恩特2022-09-19 09:26:19发布于浙江

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引用 @虎扑JR1084550014 发表的:

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李世民更牛感觉都不需要李靖这种战神李世民自己就统一全国了无非多花两年时间

带兵李世民能比得上韩信吗，李世民军团中有人能比得上萧何和张良吗。

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科科比比布布莱莱恩特2022-09-19 09:27:02发布于浙江

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引用 @vincent-lwb 发表的:

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韩信萧何就不多谈了大家都很熟悉这两天看了海哥关于张良的视频太牛逼了才更加明白刘邦的那句评价运筹帷幄决胜于千里之外

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韩信萧何就不多谈了大家都很熟悉这两天看了海哥关于张良的视频太牛逼了才更加明白刘邦的那句评价运筹帷幄决胜于千里之外

不然为什么会被称为谋圣呢。

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科科比比布布莱莱恩特2022-09-19 09:30:55发布于浙江

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引用 @虎扑JR0239539437 发表的:

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李世民最大的功劳就是改了史书

李世民要真改史书的话，干嘛不把玄武门之变也改了，这才是他人生中最大的污点。

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2022-09-19 10:11:50发布于广东

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刘＞李＞朱

李自己本身是世家大族，难度比刘朱都小。

刘＞李＞朱

李自己本身是世家大族，难度比刘朱都小。

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虎扑JR06847227352022-09-19 10:12:28发布于湖南

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引用 @小天师李如意发表的:

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你这话太幼稚了，根本就没有了解战争的本质，打仗打的都是国力，打的都是后援和粮草，像三国里的荀彧，诸葛亮，田丰这些人，没有他们打个屁的仗，将军是战争的箭头那没错，但是这些总指挥或者说总策划才是战争的核心。

明白人，刘邦的论功行赏就安排的很明白。

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虎扑JR06847227352022-09-19 10:23:01发布于湖南

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引用 @莫得感情的老师发表的:

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个人能力，李世民>朱元璋>刘邦李靖=韩信>徐达萧何>杜如晦>李善长张良>刘伯温>房玄龄魏征=陈平>胡惟庸李勣>常遇春>曹参苏烈>李文忠>周勃侯君集=蓝玉>夏侯婴李孝恭、长孙无忌、程知节、肖瑀、高士濂等人和两个门神表示你们还能拿出谁来？李世民手下人才深度是其他朝代比不了的。

个人能力，李世民>朱元璋>刘邦
李靖=韩信>徐达
萧何>杜如晦>李善长
张良>刘伯温>房玄龄
魏征=陈平>胡惟庸
李勣>常遇春>曹参
苏烈>李文忠>周勃
侯君集=蓝玉>夏侯婴
李孝恭、长孙无忌、程知节、肖瑀、高士濂等人和两个门神表示你们还能拿出谁来？李世民手下人才深度是其他朝代比不了的。

魏征不算吧李世民集团吧

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七果香2022-09-19 10:23:16发布于云南

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是比哪一组出身高贵吗？
论能力的话，我觉得，臭要饭组比小官吏组更强，当然都比大贵族组强。
李二吹们就不要回我了啊，我个人很喜欢李世民，硬被你们吹黑了。。。

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虎扑JR06847227352022-09-19 10:29:08发布于湖南

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引用 @EdgeJR 发表的:

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别尬黑朱元璋开国那批人被赐死的李善长都活了76 什么叫巅峰？ 6 70岁的人还巅峰颠哪去？

你叫人家怎么回复你

你叫人家怎么回复你[捂脸]

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虎扑JR06847227352022-09-19 10:29:30发布于湖南

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引用 @972014269 发表的:

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李世民比刘邦晚了八百多年多年，朱元璋都晚了一千多年了。不说科技的发展刘邦那时候没有马镫，哪怕是这一千年的历史经验都是巨大的差距。这种比较刘邦集团肯定吃亏，除非消除这些人的记忆。

客观

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寻羊李献计历险记2022-09-19 10:47:40发布于湖北

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引用 @其实很热忱发表的:

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你参考留侯列传有什么用？关键的点是朱元璋参考的是哪里？刘伯温在他心中对应谁才是最重要的。而且汉爵和明朝爵位不同，不涉及封邑，用这点判断毫无意义，朱元璋当时的态度才是最关键的。还有你能说谋士不如汪广洋这句话估计你都不知道他为啥稍微高于刘伯温了。此外，浙东集团制衡淮西功臣一句也暴露你不过是拾人牙慧，明建国后浙东的也不看看还有几个，还集团呢，这一概念早已被批被取代了。按你的说法一个地位那么低的人凭什么卷入明初君相之争？

你参考留侯列传有什么用？关键的点是朱元璋参考的是哪里？刘伯温在他心中对应谁才是最重要的。而且汉爵和明朝爵位不同，不涉及封邑，用这点判断毫无意义，朱元璋当时的态度才是最关键的。
还有你能说谋士不如汪广洋这句话估计你都不知道他为啥稍微高于刘伯温了。此外，浙东集团制衡淮西功臣一句也暴露你不过是拾人牙慧，明建国后浙东的也不看看还有几个，还集团呢，这一概念早已被批被取代了。按你的说法一个地位那么低的人凭什么卷入明初君相之争？

是你说张良才排名62的，自己树靶子自己打也够了。

从头到尾我说的都是创业期的贡献。你一直提建国后的地位。就算建国后他也没当过宰相啊，李善长胡惟庸汪广洋哪个地位比他低？？？

最后对比的是汉唐明三代创业团队。刘伯温起到的作用可以说微乎其微了。

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寻羊李献计历险记2022-09-19 10:49:59发布于湖北

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引用 @其实很热忱发表的:

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你参考留侯列传有什么用？关键的点是朱元璋参考的是哪里？刘伯温在他心中对应谁才是最重要的。而且汉爵和明朝爵位不同，不涉及封邑，用这点判断毫无意义，朱元璋当时的态度才是最关键的。
还有你能说谋士不如汪广洋这句话估计你都不知道他为啥稍微高于刘伯温了。此外，浙东集团制衡淮西功臣一句也暴露你不过是拾人牙慧，明建国后浙东的也不看看还有几个，还集团呢，这一概念早已被批被取代了。按你的说法一个地位那么低的人凭什么卷入明初君相之争？

你说我拾人牙慧，至少我还有个出处，你说没有浙东集团或者汪广洋为啥高于刘伯温。你好歹反驳也得给个证据吧。

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牧野歌风2022-09-19 11:06:36发布于广东

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引用 @高贵冷艳发表的:

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随便说刘秀不也是农民，高欢，杨行密呢

农民，刘秀真是农民还能去长安游学？地主和农民的区别还是分得开吧

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牧野歌风2022-09-19 11:07:20发布于广东