汉唐明集团有姜子牙？？？

除了这个外，就单纯问范、张的水平大家怎么看，感觉风格有点类似，都比较老六、点子王。

如果出身起点相同，相互间没有几百年认知代差的情况下，我押刘邦集团笑到最后。套用教员的评价，刘邦是真正的“高明的政治家”，在我心中他政治斗争能力是高于李、朱的（当然军事不如他俩），而战争只不过是政治的延续，况且有韩信在，军事上够用了。

刘邦难道就不是明显比那时代所有人水平都高的了吗？政治，军事，战略眼光，战术指挥，决断力，驭人等环节，可能有个别方面有比他强的（内政萧何，军事韩信，计谋张良），但综合起来他领先其他所有人太多了，否则一个小亭长凭什么一步步成为开国皇帝。更可怕的是，他夺取天下之后仍给人一种无赫赫之功的错觉，说实话这比显山露水、提升自己的存在感要更难做到。

说真的，古代战场上，决定胜负的本来就是将军而不是什么军师，真的就是三国演义看多了才去神话军师谋士在战争中的作用。类似于姜子牙，张良，诸葛亮这类能封神的军师，强的是在于他对全局的规划，历史上有哪一场重要战役是军师打的或者最终功劳给到军师头上的。刘伯温在大明集团里最大的贡献就是提供了避免多线作战，对陈，张，元等大小势力逐个击破的战略大局，就像诸葛亮提出联吴抗曹，先取益州后取川的战略大局一样。

李靖打突厥之前也就是郡公还是县公的

刘邦朱元璋都是开国皇帝，李二粉丝喜欢无视李渊可不就这样了

那个手下武将是讲理的？

韩信萧何就不多谈了 大家都很熟悉 这两天看了海哥关于张良的视频 太牛逼了 才更加明白刘邦的那句评价 运筹帷幄 决胜于千里之外

算顶级谋士。功成身退。了不起。

身为贵族还亲自带兵上阵，冲阵侦查，比起刘朱之流不显得更牛逼

你这话说的，此不讲理非彼不讲理好吧！

李渊虽然也有能力，但是他最大的成就还是生了李世民这个儿子

论当皇帝，还是觉得李世民厉害一点

个人能力，李世民>朱元璋>刘邦
李靖=韩信>徐达
萧何>杜如晦>李善长
张良>刘伯温>房玄龄
魏征=陈平>胡惟庸
李勣>常遇春>曹参
苏烈>李文忠>周勃
侯君集=蓝玉>夏侯婴
李孝恭、长孙无忌、程知节、肖瑀、高士濂等人和两个门神表示你们还能拿出谁来？李世民手下人才深度是其他朝代比不了的。

这里应该指的是开国皇帝集团

不管县公、郡公那都是公爵。公、侯、伯、子、男！中间差得多了

刘邦手下的汉初三杰也好，朱元璋开国的功勋集团也好，都是他们登基过程中立下汗马功劳的勋贵。李唐是在李渊手里开国，但基本上重要的立国之战都是李世民打的，李渊在位时就有秦府旧将的说法，后来的玄武门之变也是其中一部分人为主

张良咋就老六了，陈平倒是有点这味道。张良是国士级别的。

唐朝好像就是国郡县这些的，不是一个体系