你这话说的，此不讲理非彼不讲理好吧！

说真的，古代战场上，决定胜负的本来就是将军而不是什么军师，真的就是三国演义看多了才去神话军师谋士在战争中的作用。类似于姜子牙，张良，诸葛亮这类能封神的军师，强的是在于他对全局的规划，历史上有哪一场重要战役是军师打的或者最终功劳给到军师头上的。刘伯温在大明集团里最大的贡献就是提供了避免多线作战，对陈，张，元等大小势力逐个击破的战略大局，就像诸葛亮提出联吴抗曹，先取益州后取川的战略大局一样。

如果出身起点相同，相互间没有几百年认知代差的情况下，我押刘邦集团笑到最后。套用教员的评价，刘邦是真正的“高明的政治家”，在我心中他政治斗争能力是高于李、朱的（当然军事不如他俩），而战争只不过是政治的延续，况且有韩信在，军事上够用了。

李靖打突厥之前也就是郡公还是县公的

刘邦手下的汉初三杰也好，朱元璋开国的功勋集团也好，都是他们登基过程中立下汗马功劳的勋贵。李唐是在李渊手里开国，但基本上重要的立国之战都是李世民打的，李渊在位时就有秦府旧将的说法，后来的玄武门之变也是其中一部分人为主

张良咋就老六了，陈平倒是有点这味道。张良是国士级别的。

唐朝好像就是国郡县这些的，不是一个体系

李靖是加入李唐太晚了，还准备举报李渊谋反。这谁敢给他机会啊，打萧铣李靖都50了。还是个副指挥，李唐统一战争他都没出力。官小不是很正常。

刘伯温就封了个伯，有啥功劳。大部分都是民间神话的。比起张良差远了。

刘邦朱元璋都是开国皇帝，李二粉丝喜欢无视李渊可不就这样了

身为贵族还亲自带兵上阵，冲阵侦查，比起刘朱之流不显得更牛逼

三大主帅之一的第一参谋，到你这统一没出力？他加入比大部分早了

……你百度下再回复我

李渊手下有一大批人才，加上贵族身份，他李世民一个年轻人没晋阳的后勤支援，没贵族支持，站不住脚。

这里应该指的是开国皇帝集团

李世民贵族出身，反隋之前就已经有利益集团了。刘邦和朱元璋纯粹个人能力，从底层摸爬滚打起来的。个人能力李世民，集团的话，选刘邦，开汉三杰太硬核了。

刘基就是个搞玄学的，起到的作用就是弄些神神鬼鬼的东西配合朱元璋搞政治宣传造势。

我是觉得，李渊就是个名义上的开国皇帝…