刘邦集团,李世民集团,朱元璋集团,如何排名 422回复/ 5091013 浏览

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难度来说显然朱元璋最难

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朱元璋还把孟子搬出去文庙呢

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孔子在就行了

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你不知道一支战斗力爆表的骑兵在古代杀伤力多大,那种几十万农民军能比

你不知道一支战斗力爆表的骑兵在古代杀伤力多大,那种几十万农民军能比

韩信五十万直接把项羽十万灭了 项羽骑兵弱吗?

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李二起点太高了,本身就是士族,刘和朱,才有的对比啊,

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韩信五十万直接把项羽十万灭了 项羽骑兵弱吗?

韩信五十万直接把项羽十万灭了 项羽骑兵弱吗?

骑兵对步兵形成绝对优势是马镫的出现,真正厉害骑兵,几千就可以追着几万甚至几十万打

骑兵对步兵形成绝对优势是马镫的出现,真正厉害骑兵,几千就可以追着几万甚至几十万打

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李靖大器晚成,统一他的贡献不高,后来李世民不领兵,李靖才有舞台

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真就除了李二其他人不能有功了呗

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宋以后南方经过大开发,比北方富裕太多了,北方底层生产还先被红巾军打烂了,朱元璋除了鄱阳湖是硬仗其他就是摘桃子的,如果是汉唐时他能以南统北含金量才高。

宋以后南方经过大开发,比北方富裕太多了,北方底层生产还先被红巾军打烂了,朱元璋除了鄱阳湖是硬仗其他就是摘桃子的,如果是汉唐时他能以南统北含金量才高。

乱世谁不是打来打去的,南方就没打仗吗难不成李世民时候其他军阀安安静静排队跟李世民打吗

乱世谁不是打来打去的,南方就没打仗吗难不成李世民时候其他军阀安安静静排队跟李世民打吗

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真就除了李二其他人不能有功了呗

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那句话说他没功?

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李世民更牛 感觉都不需要李靖这种战神 李世民自己就统一全国了 无非多花两年时间

李世民更牛 感觉都不需要李靖这种战神 李世民自己就统一全国了 无非多花两年时间

两者建国难度不在一个等级,还跟这儿瞎吹!
白手起家做生意跟手里一个亿做生意,难度有可比性吗?

两者建国难度不在一个等级,还跟这儿瞎吹!
白手起家做生意跟手里一个亿做生意,难度有可比性吗?

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懂不懂啊 开国文臣跟稳定期的文臣一个概念吗???那你咋不说汉朝把萧何第一 明朝李善长第一 凌烟阁24功臣长孙无忌 杜如晦房玄龄魏征等等都是武将???人家都没封爵???就算缩减到明朝 刘伯温是后补的伯爵一没有从龙之功 二不能决胜千里。封个诚意伯不就是对他实力的最好证明??

懂不懂啊 开国文臣跟稳定期的文臣一个概念吗???

那你咋不说汉朝把萧何第一 明朝李善长第一 凌烟阁24功臣长孙无忌 杜如晦房玄龄魏征等等都是武将???人家都没封爵???

就算缩减到明朝 刘伯温是后补的伯爵

一没有从龙之功 二不能决胜千里。封个诚意伯不就是对他实力的最好证明??




第一,明代非军功不得封爵这是朱元璋定的,所以和明初还是明中期无关,文臣封爵难有明一朝都是这样。
第二,朱元璋封功臣对标的就是汉朝,萧何第一对标同样第一的李善长,两人都是管的军事后勤,因而封功臣第一,既可以压一压武将同时也让武将没话说。而张良排位的时候到六十多,和刘伯温封伯爵看似不高也是一样,两人谥号还都是文成。有谁说张良功劳低了嘛。网络上所谓的刘伯温没地位无外乎就是明事一书提了一嘴刘伯温封了个伯爵比公侯低,实际上纯粹作者脑补的没地位然后传开了。
第三,刘伯温根本不是后补。明初最早一波封功臣六公二十八侯二伯,基本九成都是淮西人,文臣一公两伯,刘伯温在内,他和汪广洋既不是淮西人又不是武将,因而就是朱元璋特批的两个爵位。
最后,刘伯温有神话的地方,但是从明朝文臣官位武将爵位的角度看地位根本不低,官阶极高,封爵可以看成他出谋划策时朱元璋给的特别奖励,用武将封爵体系来评判地位是本末倒置。

第一,明代非军功不得封爵这是朱元璋定的,所以和明初还是明中期无关,文臣封爵难有明一朝都是这样。
第二,朱元璋封功臣对标的就是汉朝,萧何第一对标同样第一的李善长,两人都是管的军事后勤,因而封功臣第一,既可以压一压武将同时也让武将没话说。而张良排位的时候到六十多,和刘伯温封伯爵看似不高也是一样,两人谥号还都是文成。有谁说张良功劳低了嘛。网络上所谓的刘伯温没地位无外乎就是明事一书提了一嘴刘伯温封了个伯爵比公侯低,实际上纯粹作者脑补的没地位然后传开了。
第三,刘伯温根本不是后补。明初最早一波封功臣六公二十八侯二伯,基本九成都是淮西人,文臣一公两伯,刘伯温在内,他和汪广洋既不是淮西人又不是武将,因而就是朱元璋特批的两个爵位。
最后,刘伯温有神话的地方,但是从明朝文臣官位武将爵位的角度看地位根本不低,官阶极高,封爵可以看成他出谋划策时朱元璋给的特别奖励,用武将封爵体系来评判地位是本末倒置。

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未必哦!如果3家都自己在自己巅峰时期,估计谁也统一不了谁。估计刘邦会先老死。如果是前期肯定是李世民胜,毕竟李家乃贵族造反实力一开始就是顶级的

未必哦!如果3家都自己在自己巅峰时期,估计谁也统一不了谁。估计刘邦会先老死。如果是前期肯定是李世民胜,毕竟李家乃贵族造反实力一开始就是顶级的

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引用 @gumpjia 发表的:
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个人能力李世民能大过朱元璋?李可是关陇世家,朱元璋是乞丐。两人的背景资源差了十万八千里。朱是开国皇帝。李世民是惊险过关。当初但凡李建成或者李渊心狠一点,李世民都熬不到玄武门。

个人能力李世民能大过朱元璋?李可是关陇世家,朱元璋是乞丐。两人的背景资源差了十万八千里。朱是开国皇帝。李世民是惊险过关。当初但凡李建成或者李渊心狠一点,李世民都熬不到玄武门。

朱元璋的地盘太小,相当于仅仅统一中原和南方,没有让周围诸国臣服,李世民的高度比朱元璋高,天可汗,在那个没有海权的年代堪比日不落帝国的皇帝,并且控制力比日不落帝国还强。

朱元璋的地盘太小,相当于仅仅统一中原和南方,没有让周围诸国臣服,李世民的高度比朱元璋高,天可汗,在那个没有海权的年代堪比日不落帝国的皇帝,并且控制力比日不落帝国还强。

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那句话说他没功?

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李靖统一战争无功可不是我说的,自己看去

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第一,明代非军功不得封爵这是朱元璋定的,所以和明初还是明中期无关,文臣封爵难有明一朝都是这样。第二,朱元璋封功臣对标的就是汉朝,萧何第一对标同样第一的李善长,两人都是管的军事后勤,因而封功臣第一,既可以压一压武将同时也让武将没话说。而张良排位的时候到六十多,和刘伯温封伯爵看似不高也是一样,两人谥号还都是文成。有谁说张良功劳低了嘛。网络上所谓的刘伯温没地位无外乎就是明事一书提了一嘴刘伯温封了个伯爵比公侯低,实际上纯粹作者脑补的没地位然后传开了。第三,刘伯温根本不是后补。明初最早一波封功臣六公二十八侯二伯,基本九成都是淮西人,文臣一公两伯,刘伯温在内,他和汪广洋既不是淮西人又不是武将,因而就是朱元璋特批的两个爵位。最后,刘伯温有神话的地方,但是从明朝文臣官位武将爵位的角度看地位根本不低,官阶极高,封爵可以看成他出谋划策时朱元璋给的特别奖励,用武将封爵体系来评判地位是本末倒置。

第一,明代非军功不得封爵这是朱元璋定的,所以和明初还是明中期无关,文臣封爵难有明一朝都是这样。
第二,朱元璋封功臣对标的就是汉朝,萧何第一对标同样第一的李善长,两人都是管的军事后勤,因而封功臣第一,既可以压一压武将同时也让武将没话说。而张良排位的时候到六十多,和刘伯温封伯爵看似不高也是一样,两人谥号还都是文成。有谁说张良功劳低了嘛。网络上所谓的刘伯温没地位无外乎就是明事一书提了一嘴刘伯温封了个伯爵比公侯低,实际上纯粹作者脑补的没地位然后传开了。
第三,刘伯温根本不是后补。明初最早一波封功臣六公二十八侯二伯,基本九成都是淮西人,文臣一公两伯,刘伯温在内,他和汪广洋既不是淮西人又不是武将,因而就是朱元璋特批的两个爵位。
最后,刘伯温有神话的地方,但是从明朝文臣官位武将爵位的角度看地位根本不低,官阶极高,封爵可以看成他出谋划策时朱元璋给的特别奖励,用武将封爵体系来评判地位是本末倒置。

从张良排位六十多就知道你史盲了,史记留侯列传都没看过。食邑三万户什么概念???张良推脱之后要的留侯。食邑万户,整个功臣加起来也就三个万户侯。

再说刘伯温地位高受重用是建国之后,里面还有朱元璋利用浙东集团制衡淮西功臣集团的目的。

现在对比的是创业期间。刘伯温对朱元璋到底有多大作用。 论谋士他还不如汪广洋 人家建国后是丞相 刘伯温是御史中丞,说白了就是得罪人的官。


从张良排位六十多就知道你史盲了,史记留侯列传都没看过。食邑三万户什么概念???张良推脱之后要的留侯。食邑万户,整个功臣加起来也就三个万户侯。

再说刘伯温地位高受重用是建国之后,里面还有朱元璋利用浙东集团制衡淮西功臣集团的目的。

现在对比的是创业期间。刘伯温对朱元璋到底有多大作用。 论谋士他还不如汪广洋 人家建国后是丞相 刘伯温是御史中丞,说白了就是得罪人的官。


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乱世谁不是打来打去的,南方就没打仗吗难不成李世民时候其他军阀安安静静排队跟李世民打吗

乱世谁不是打来打去的,南方就没打仗吗难不成李世民时候其他军阀安安静静排队跟李世民打吗

人口和耕地,南方隋末和元末的差距可太大了,打仗打的就是粮食和经济。

人口和耕地,南方隋末和元末的差距可太大了,打仗打的就是粮食和经济。

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人口和耕地,南方隋末和元末的差距可太大了,打仗打的就是粮食和经济。

人口和耕地,南方隋末和元末的差距可太大了,打仗打的就是粮食和经济。

那李世民那些对手比起他有多少人口和耕地?

那李世民那些对手比起他有多少人口和耕地?

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还得看是只比较开国元勋集团还是算上三位皇帝本尊。相比较而言朱元璋和李世民在具体一些方面的个人能力上比刘邦强太多,朱元璋一定意义上就是本集团的张良啊,战略决策很多都是自己定的,李世民的战绩就更不用说了

还得看是只比较开国元勋集团还是算上三位皇帝本尊。相比较而言朱元璋和李世民在具体一些方面的个人能力上比刘邦强太多,朱元璋一定意义上就是本集团的张良啊,战略决策很多都是自己定的,李世民的战绩就更不用说了

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李靖统一战争无功可不是我说的,自己看去

李靖统一战争无功可不是我说的,自己看去

我好像没说吧?

我好像没说吧?

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Re:刘邦集团,李世民集团,朱元璋集团,如何排名
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