客观来说,清朝到底给我们增加了多少地方? 750回复/ 29158384 浏览

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不建交还能怎么办,光头卖了外蒙只能捏鼻子认。

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前期100多年的明代,正版的课本里的,汉唐清巅峰版图也是这个版本的,别双标哦。我从来不双标,对于康熙乾隆的版图贡献,向来服气。对于无底线抹黑,拿着不知道什么为依据的明代后期版图来抹黑,捧一踩一的,忍不住啰嗦几句。朱洪武1368到嘉靖到万历前期干翻倭寇1592,你说时间控制时间长还是短?奴儿干都司,建州卫,后来又增设左卫,右卫,乌斯臧,朵甘,嘉峪关以西的关西七卫(1524年才内撤嘉峪关),这些,至今都有石碑🪦有留存的遗址,几百份的册封诏书。长城以北的俺答汗三娘子受封顺义王忠顺夫人,建城池赐名:归化城(可以说是呼和浩特前身),忠顺,归化,是什么意思?自己捋捋清楚不难吧?乾隆津津乐道的金瓶的方式,明永乐时期已经有类似的方式了,也是有记载的。别拿后期出来说事,后期的清代:七子之歌,哪七子?不难查吧。至于8联接管紫禁城,咱也不说了。明代后期直到崇祯前10年,也还是稳稳攥着大部分的,崇祯倒数第3年还在关外的松锦和皇太极多尔衮有来有回。

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前期100多年的明代,正版的课本里的,汉唐清巅峰版图也是这个版本的,别双标哦。
我从来不双标,对于康熙乾隆的版图贡献,向来服气。对于无底线抹黑,拿着不知道什么为依据的明代后期版图来抹黑,捧一踩一的,忍不住啰嗦几句。
朱洪武1368到嘉靖到万历前期干翻倭寇1592,你说时间控制时间长还是短?奴儿干都司,建州卫,后来又增设左卫,右卫,乌斯臧,朵甘,嘉峪关以西的关西七卫(1524年才内撤嘉峪关),这些,至今都有石碑🪦有留存的遗址,几百份的册封诏书。长城以北的俺答汗三娘子受封顺义王忠顺夫人,建城池赐名:归化城(可以说是呼和浩特前身),忠顺,归化,是什么意思?自己捋捋清楚不难吧?乾隆津津乐道的金瓶的方式,明永乐时期已经有类似的方式了,也是有记载的。
别拿后期出来说事,后期的清代:七子之歌,哪七子?不难查吧。至于8联接管紫禁城,咱也不说了。
明代后期直到崇祯前10年,也还是稳稳攥着大部分的,崇祯倒数第3年还在关外的松锦和皇太极多尔衮有来有回。

奴儿干都司在正统十四年岱总汗经略女直后就完蛋了,远方羁縻卫所的敕书最后随着贸易基本都流入海西部落,要么被蒙古人抢过去打着女直卫所名义进贡。至于阿勒坦汗不过是右翼里土默特万户的头目,鄂尔多斯跟明朝一直在打仗,左翼的大汗和辽东的战争也没停过。

奴儿干都司在正统十四年岱总汗经略女直后就完蛋了,远方羁縻卫所的敕书最后随着贸易基本都流入海西部落,要么被蒙古人抢过去打着女直卫所名义进贡。至于阿勒坦汗不过是右翼里土默特万户的头目,鄂尔多斯跟明朝一直在打仗,左翼的大汗和辽东的战争也没停过。

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当你觉得乾隆是20分,明朝只能是-80分。我实在搞不懂你怎么好意思拿明朝拿几个据点碰瓷人家乾隆,有力度,有持久度的领土控制能力的……根本就不是一个档次的好吧

当你觉得乾隆是20分,明朝只能是-80分。我实在搞不懂你怎么好意思拿明朝拿几个据点碰瓷人家乾隆,有力度,有持久度的领土控制能力的……根本就不是一个档次的好吧

不是一个档次,就表示没有?你逻辑不通啊。
我从头到尾强调服气康熙乾隆的大手笔,并且我们今天也要强调他们的贡献。
但这不是拿来否认并主动抛弃明代巅峰版图的理由,作为华夏子孙,我们为何要主动抛弃祖宗基业往前延伸的证据?究竟是什么心理作祟要主动把祖宗基业往前延伸的证据主动抛掉?明明是实打实的卫所遗址,至今留存的石碑,册封书籍,汗牛充栋。
哪怕比起乾隆巅峰几十年的控制力,不是一个档次的力度,我们也没必要主动抛弃这种铁打的自古以来延续的证据,因为自古以来不是自清以来,没有哪个版本的通史历史书是从乾隆开始学的。
而且朱元璋和朱棣的性格分析,他们那种强势的性格,他们爷俩那五十多年的力度,你自己去猜。
首富有1千亿,我有1千块钱,我没有钱?你刚才自己说80对20的,还不是1千亿对1千块。

不是一个档次,就表示没有?你逻辑不通啊。
我从头到尾强调服气康熙乾隆的大手笔,并且我们今天也要强调他们的贡献。
但这不是拿来否认并主动抛弃明代巅峰版图的理由,作为华夏子孙,我们为何要主动抛弃祖宗基业往前延伸的证据?究竟是什么心理作祟要主动把祖宗基业往前延伸的证据主动抛掉?明明是实打实的卫所遗址,至今留存的石碑,册封书籍,汗牛充栋。
哪怕比起乾隆巅峰几十年的控制力,不是一个档次的力度,我们也没必要主动抛弃这种铁打的自古以来延续的证据,因为自古以来不是自清以来,没有哪个版本的通史历史书是从乾隆开始学的。
而且朱元璋和朱棣的性格分析,他们那种强势的性格,他们爷俩那五十多年的力度,你自己去猜。
首富有1千亿,我有1千块钱,我没有钱?你刚才自己说80对20的,还不是1千亿对1千块。

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当然不是啦,大西国也不是啊。当时云贵川山区很多都不是严格意义的领土。

领土要,收税,任官,驻军,户口,外交。

当然不是啦,大西国也不是啊。当时云贵川山区很多都不是严格意义的领土。

领土要,收税,任官,驻军,户口,外交。

那就是拉拢异族来侵略明朝咯

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明朝官员打下其他地方带其他异族一起过来侵略明朝对吧

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那就是拉拢异族来侵略明朝咯

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是恢复故地。按血统,有元朝,北魏,北朝,高句丽,金朝,辽,燕。

是恢复故地。按血统,有元朝,北魏,北朝,高句丽,金朝,辽,燕。

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不是一个档次,就表示没有?你逻辑不通啊。我从头到尾强调服气康熙乾隆的大手笔,并且我们今天也要强调他们的贡献。但这不是拿来否认并主动抛弃明代巅峰版图的理由,作为华夏子孙,我们为何要主动抛弃祖宗基业往前延伸的证据?究竟是什么心理作祟要主动把祖宗基业往前延伸的证据主动抛掉?明明是实打实的卫所遗址,至今留存的石碑,册封书籍,汗牛充栋。哪怕比起乾隆巅峰几十年的控制力,不是一个档次的力度,我们也没必要主动抛弃这种铁打的自古以来延续的证据,因为自古以来不是自清以来,没有哪个版本的通史历史书是从乾隆开始学的。而且朱元璋和朱棣的性格分析,他们那种强势的性格,他们爷俩那五十多年的力度,你自己去猜。首富有1千亿,我有1千块钱,我没有钱?你刚才自己说80对20的,还不是1千亿对1千块。

不是一个档次,就表示没有?你逻辑不通啊。
我从头到尾强调服气康熙乾隆的大手笔,并且我们今天也要强调他们的贡献。
但这不是拿来否认并主动抛弃明代巅峰版图的理由,作为华夏子孙,我们为何要主动抛弃祖宗基业往前延伸的证据?究竟是什么心理作祟要主动把祖宗基业往前延伸的证据主动抛掉?明明是实打实的卫所遗址,至今留存的石碑,册封书籍,汗牛充栋。
哪怕比起乾隆巅峰几十年的控制力,不是一个档次的力度,我们也没必要主动抛弃这种铁打的自古以来延续的证据,因为自古以来不是自清以来,没有哪个版本的通史历史书是从乾隆开始学的。
而且朱元璋和朱棣的性格分析,他们那种强势的性格,他们爷俩那五十多年的力度,你自己去猜。
首富有1千亿,我有1千块钱,我没有钱?你刚才自己说80对20的,还不是1千亿对1千块。

不是一个档次的,就代表别拿来比较,强行比较,那叫碰瓷。一个20分的,非要碰瓷80分的,那叫无耻。

你先搞清楚内涵和本质吧。搞明白什么叫宣传需要!自古以来,有时候是宣传需要,不代表你当时的实力和实际控制情况。

就好比我们可以把元朝澎湖巡检司当做台湾自古以来的证据,实际上,那玩意连个据点都没有……纯挂名。

和洋鬼子打嘴炮,可以把自古以来当当做历史依据。中国人关起门自己讨论问题,还要把自古以来当做论据,那就是自己哄自己玩了。

不是一个档次的,就代表别拿来比较,强行比较,那叫碰瓷。一个20分的,非要碰瓷80分的,那叫无耻。

你先搞清楚内涵和本质吧。搞明白什么叫宣传需要!自古以来,有时候是宣传需要,不代表你当时的实力和实际控制情况。

就好比我们可以把元朝澎湖巡检司当做台湾自古以来的证据,实际上,那玩意连个据点都没有……纯挂名。

和洋鬼子打嘴炮,可以把自古以来当当做历史依据。中国人关起门自己讨论问题,还要把自古以来当做论据,那就是自己哄自己玩了。

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是恢复故地。按血统,有元朝,北魏,北朝,高句丽,金朝,辽,燕。

是恢复故地。按血统,有元朝,北魏,北朝,高句丽,金朝,辽,燕。

加一个,北宋

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引用 @科比布鲁克okc 发表的:
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说白了就是古代的各方面条件,汉民族很早的扩张到确定自己主要生活范围的极限。春秋战国基本版图就差不多了。之后就没有也不需要那么有扩张性。打仗成本 统治成本和收益不成正比。就中国古代 南方什么湖广地区都是不毛之地,还是各个时期多次南迁才慢慢发展起来。作为中原的汉族统治者,对于两条大河流域之外的很多边疆 压根没有占领统治欲望 当然客观条件也很难做到有效的统治而那几个少数民族王朝 本身就是扩张性更强,因为他们本来就是入主中原打地盘来的,能占的都去占。所以他们才会扩张到极限,只是被山川海洋所阻拦。

说白了就是古代的各方面条件,汉民族很早的扩张到确定自己主要生活范围的极限。春秋战国基本版图就差不多了。之后就没有也不需要那么有扩张性。打仗成本 统治成本和收益不成正比。就中国古代 南方什么湖广地区都是不毛之地,还是各个时期多次南迁才慢慢发展起来。作为中原的汉族统治者,对于两条大河流域之外的很多边疆 压根没有占领统治欲望 当然客观条件也很难做到有效的统治

而那几个少数民族王朝 本身就是扩张性更强,因为他们本来就是入主中原打地盘来的,能占的都去占。所以他们才会扩张到极限,只是被山川海洋所阻拦。

明白了,统治不了是因为不想。

明白了,统治不了是因为不想。

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引用 @小龙虾舰队 发表的:
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大清就不该惹一身骚,

这些大明粉,2022年就分别是法属苏南,英属莆田,俄属徐州,缅甸东莞公民,

天天争论不休,啊,法语是不是更优美的音调啦。

大清就不该惹一身骚,

这些大明粉,2022年就分别是法属苏南,英属莆田,俄属徐州,缅甸东莞公民,

天天争论不休,啊,法语是不是更优美的音调啦。

正是在清朝的手里,中华才有亡国的风险,事实上(可不是如果哦),拯救中华的是汉人主体

正是在清朝的手里,中华才有亡国的风险,事实上(可不是如果哦),拯救中华的是汉人主体

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带清算侵略者吗

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这人属实乖乖,把自己绕进去了,哈哈

这人属实乖乖,把自己绕进去了,哈哈

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是恢复故地。按血统,有元朝,北魏,北朝,高句丽,金朝,辽,燕。

是恢复故地。按血统,有元朝,北魏,北朝,高句丽,金朝,辽,燕。

那我们收复新疆西藏等故地完全合法理咯

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毛子用的自古以来能抢回克里米亚?你怕不是在哄鬼

毛子用的自古以来能抢回克里米亚?你怕不是在哄鬼

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引用 @观音赐下紧箍咒 发表的:
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我给你传球,你投丢了,这能赖我吗?

我给你传球,你投丢了,这能赖我吗?

带清留下啥?伪满?

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引用 @dada147147 发表的:
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一纸令下袁世凯就回家养老去了,哪个总督都能拿捏。

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那是别人的权衡之术,可不是怕大清

那是别人的权衡之术,可不是怕大清

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外蒙怎不去打下来?

外蒙怎不去打下来?

因为打不过前苏呀,有问题?

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引用 @圣锤之毅科比 发表的:
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[愣住]外蒙是在蒋介石时候丢的,这也能怪带清,当初蒙古贵族想独立还是清政府让他们不要独立的

[愣住]外蒙是在蒋介石时候丢的,这也能怪带清,当初蒙古贵族想独立还是清政府让他们不要独立的

不是北洋派人去的?

不是北洋派人去的?

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引用 @GDP风之神 发表的:
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因为打不过前苏呀,有问题?

因为打不过前苏呀,有问题?

打不过苏联,难道打的过美国?

中国不是一直主张台湾,钓鱼岛,南海是中国的么?台湾,日本,菲律宾背后难道不是美国?中国怕过?难道没有并且步步紧逼美国?

打不过苏联,难道打的过美国?

中国不是一直主张台湾,钓鱼岛,南海是中国的么?台湾,日本,菲律宾背后难道不是美国?中国怕过?难道没有并且步步紧逼美国?

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引用 @luoxi5099 发表的:
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正是在清朝的手里,中华才有亡国的风险,事实上(可不是如果哦),拯救中华的是汉人主体

正是在清朝的手里,中华才有亡国的风险,事实上(可不是如果哦),拯救中华的是汉人主体

满清可没丢了半个中国,汉人为主主体的民国可是丢了半个中国。

满清可没丢了半个中国,汉人为主主体的民国可是丢了半个中国。

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引用 @columbo8 发表的:
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打不过苏联,难道打的过美国?中国不是一直主张台湾,钓鱼岛,南海是中国的么?台湾,日本,菲律宾背后难道不是美国?中国怕过?难道没有并且步步紧逼美国?

打不过苏联,难道打的过美国?

中国不是一直主张台湾,钓鱼岛,南海是中国的么?台湾,日本,菲律宾背后难道不是美国?中国怕过?难道没有并且步步紧逼美国?

外蒙是光头丢的
剩下的在我D手上,我D可不畏敌

外蒙是光头丢的
剩下的在我D手上,我D可不畏敌

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Re:客观来说,清朝到底给我们增加了多少地方?
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