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客观来说，清朝到底给我们增加了多少地方？ 750回复/ 29亮158384 浏览

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columbo82022-09-04 19:47:30发布于河南

点灭只看此人举报521楼

引用 @大宋小卒子2 发表的:

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好吧，没有提升，清代没有大规模火炮火枪，你小看你大清了。

你什么理解能力。我说的是提升有限。谁说没有提升了？

清朝的火枪仍然属于鸟枪，还没有到升级换代的档次。大炮有所进步，但进步也有限。这又跟后勤有屁的关系？

乾隆用10%的技术进步，打出了十倍百倍的战果。对比一下，是不是明朝无能。

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登船赏鲈鱼2022-09-04 19:49:02发布于北京

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引用 @虎扑JR0167052536 发表的:

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还西域都护府呢？唐朝到清朝，新疆已经一千多年没被统治过了。越南和新疆都是唐末丢失，在这之前越南被统治的时间比新疆还长，如果清朝不占新疆，现在的新疆是啥情况参考越南就知道了。

而且汉朝对新疆的控制有多夯实有很大水分，清朝那是实打实驻军派官。

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columbo82022-09-04 19:50:42发布于河南

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引用 @大宋小卒子2 发表的:

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对咯，你现在就对了，清代在1840以前旧的方式获得的疆域，应该承认，我也赞同。所以就别拿清乾隆实控的标准来否认明代的旧的方式获得的，别拿实控来双标。

搞笑呢？怎么就对了？

乾隆和之前的都是古典时代。干嘛搞两套标准？

乾隆控制的力度远大于明朝那种据点，并且明朝那些
据点不几年自己都放弃了，还好意思碰瓷乾隆？

如果说乾隆达到了80分，明朝顶多20分，一个是优秀，一个是学渣。你是怎么好意思把两个相提并论的？

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姬十八2022-09-04 19:51:57发布于江苏

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引用 @luoxi5099 发表的:

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其实清朝把汉地都丢完了，东南互保下，清朝就是个壳，还搁这论法理，惟一的问题是对待清朝遗老太仁慈

放屁

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大宋小卒子22022-09-04 19:52:04发布于广东

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引用内容由于违规已被删除

你多去了解了解

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海的话2022-09-04 19:56:08发布于广东

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引用 @ 发表的:

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那整个后金一直是明朝领土？

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大宋小卒子22022-09-04 19:56:23发布于广东

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不是一个档次，确实不是。不等于不属于明代疆域。清代的控制力跟今天是一个档次吗？我们同样承认并强调清代的贡献。这就要看你是不是双标看问题了。

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小龙虾舰队2022-09-04 20:00:23发布于上海

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引用 @海的话发表的:

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那整个后金一直是明朝领土？

你误会了，

他家做官员时管理的地区很小，

不做官员时才有超大的控制区。

你误会了，

他家做官员时管理的地区很小，

不做官员时才有超大的控制区。

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小龙虾舰队2022-09-04 20:02:30发布于上海

点灭只看此人举报529楼

引用 @登船赏鲈鱼发表的:

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而且汉朝对新疆的控制有多夯实有很大水分，清朝那是实打实驻军派官。

户口，收税，驻军，官员，律法

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海的话2022-09-04 20:05:05发布于广东

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引用 @小龙虾舰队发表的:

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你误会了，

他家做官员时管理的地区很小，

不做官员时才有超大的控制区。

你误会了，

他家做官员时管理的地区很小，

不做官员时才有超大的控制区。

我问你后金算不算明朝领土？

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大宋小卒子22022-09-04 20:09:16发布于广东

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引用 @columbo8 发表的:

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搞笑呢？怎么就对了？乾隆和之前的都是古典时代。干嘛搞两套标准？乾隆控制的力度远大于明朝那种据点，并且明朝那些据点不几年自己都放弃了，还好意思碰瓷乾隆？如果说乾隆达到了80分，明朝顶多20分，一个是优秀，一个是学渣。你是怎么好意思把两个相提并论的？

对比今天的控制力，乾隆也就20分。那你说学渣是不是学生？
你说的没几年放弃的，是历经朱元璋到朱棣，到朱棣的孙子，津津乐道的明堡宗是朱棣曾孙子，距离朱元璋50多年了，乾隆距离道光也就30年哦。更何况后来明宪宗还恢复了一波，要不你以为李如松背对着奴儿干去干倭寇那么大胆？
我没有搞两套标准，我一直强调今天不能以今天的标准要求110多年前的清朝，为何清朝一直要以清朝的标准要求200多年前的明朝？这才是双标。然后为了双标又扯出近代才有法理。
既然近代才有法理，那为何又说清代的落后换谁来都一样？既然清朝离近代更近，享受了可以提供法理的福利，为何不用承受近代落后的王冠之重？
说一千道一万，清朝赢麻，可以了。打住吧。

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小龙虾舰队2022-09-04 20:10:57发布于上海

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大清就不该惹一身骚，

这些大明粉，2022年就分别是法属苏南，英属莆田，俄属徐州，缅甸东莞公民，

天天争论不休，啊，法语是不是更优美的音调啦。

大清就不该惹一身骚，

这些大明粉，2022年就分别是法属苏南，英属莆田，俄属徐州，缅甸东莞公民，

天天争论不休，啊，法语是不是更优美的音调啦。

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dada1471472022-09-04 20:14:19发布于湖南

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一纸令下袁世凯就回家养老去了，哪个总督都能拿捏。

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小龙虾舰队2022-09-04 20:14:20发布于上海

点灭只看此人举报534楼

引用 @海的话发表的:

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我问你后金算不算明朝领土？

当然不是啦，大西国也不是啊。当时云贵川山区很多都不是严格意义的领土。

领土要，收税，任官，驻军，户口，外交。

当然不是啦，大西国也不是啊。当时云贵川山区很多都不是严格意义的领土。

领土要，收税，任官，驻军，户口，外交。

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columbo82022-09-04 20:15:53发布于河南

点灭只看此人举报535楼

引用 @大宋小卒子2 发表的:

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对比今天的控制力，乾隆也就20分。那你说学渣是不是学生？你说的没几年放弃的，是历经朱元璋到朱棣，到朱棣的孙子，津津乐道的明堡宗是朱棣曾孙子，距离朱元璋50多年了，乾隆距离道光也就30年哦。更何况后来明宪宗还恢复了一波，要不你以为李如松背对着奴儿干去干倭寇那么大胆？我没有搞两套标准，我一直强调今天不能以今天的标准要求110多年前的清朝，为何清朝一直要以清朝的标准要求200多年前的明朝？这才是双标。然后为了双标又扯出近代才有法理。既然近代才有法理，那为何又说清代的落后换谁来都一样？既然清朝离近代更近，享受了可以提供法理的福利，为何不用承受近代落后的王冠之重？说一千道一万，清朝赢麻，可以了。打住吧。

当你觉得乾隆是20分，明朝只能是-80分。我实在搞不懂你怎么好意思拿明朝拿几个据点碰瓷人家乾隆，有力度，有持久度的领土控制能力的……根本就不是一个档次的好吧

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