客观来说,清朝到底给我们增加了多少地方? 750回复/ 29158384 浏览

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虎扑或者互联网讨论国土时候特别能双标,如果都是以现在来看历史,那无论是汉晋南北朝唐宋明,那能算丢失国土吗?不也都是现在中华人民共和国民族的人占着吗?连金蒙古这都算中国的朝代,那什么别的也能算吧,又何来丢失国土这么一说?如果是以当时的视角来看历史,汉晋南北朝唐宋明这种丢失国土是肯定的,但最后清朝被辛亥革命,各个省宣布独立就不算丢失领土了?再加上列强占的,这标准怎么想也都是不一样的,讨论来讨论去根本就是糊涂账。

虎扑或者互联网讨论国土时候特别能双标,如果都是以现在来看历史,那无论是汉晋南北朝唐宋明,那能算丢失国土吗?不也都是现在中华人民共和国民族的人占着吗?连金蒙古这都算中国的朝代,那什么别的也能算吧,又何来丢失国土这么一说?如果是以当时的视角来看历史,汉晋南北朝唐宋明这种丢失国土是肯定的,但最后清朝被辛亥革命,各个省宣布独立就不算丢失领土了?再加上列强占的,这标准怎么想也都是不一样的,讨论来讨论去根本就是糊涂账。

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那你这不纯双标吗?

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《丢完了》

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北极圈呢,西伯利亚呢,缅甸呢,贝加尔湖呢🐶

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笑话,你现在把清帝逊位时的版图完全拿回来也比现在的960万大

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哪来的1100多?那是后人打下来的

哪来的1100多?
那是后人打下来的

嗯,举个最简单的例子好了,满清退位前,外蒙。相反,倒是北洋军阀和民国时期这两地开始想独立了,不过北洋军阀时期收拾过一次外蒙独立。你现在要不要把外蒙拿回来?还是外蒙本来就不是我们的?

嗯,举个最简单的例子好了,满清退位前,外蒙。相反,倒是北洋军阀和民国时期这两地开始想独立了,不过北洋军阀时期收拾过一次外蒙独立。你现在要不要把外蒙拿回来?还是外蒙本来就不是我们的?

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东北,蒙古,新疆,青海,西藏。。如果不是清朝。换一个汉人王朝100%没有这些地方。

东北,蒙古,新疆,青海,西藏。。如果不是清朝。换一个汉人王朝100%没有这些地方。

确实

确实

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准确来说,三国时期到西晋,新疆地区就丢的差不多了,南北朝时期彻底丢掉,隋唐时期拿回来过一阵子,然后随着唐朝灭亡再次丢掉

准确来说,三国时期到西晋,新疆地区就丢的差不多了,南北朝时期彻底丢掉,隋唐时期拿回来过一阵子,然后随着唐朝灭亡再次丢掉

东晋时前凉和前秦都控制过新疆一段时间

东晋时前凉和前秦都控制过新疆一段时间

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又来了,又来了,清代用巅峰乾隆后期道光前期几十年的,明代用万历后期崇祯时期几十年的。说实话,我对清代康熙乾隆的版图贡献是服气的。但是这样双标无底线抹黑明代前中期的努力,真的好吗?下面👇是正版课本里面明代前期100多年的标准版图,清代津津乐道的巅峰版图也是这个版本的课本。不服的可以自己去课本出版社那里要求用你自己的明代版图。
我知道还会有人拿实控来跟我说,明代卫所制是从中原到边疆的经典模式,无非就是有钱的时候强一点没钱的时候弱一点,正常的,什么时候不需要结对子扶助呢。
至于有人会说,清代控制力强一点,进一步巩固,这我赞成,我没疑问。因为时代毕竟是发展的,今天的控制力比清代强了几十倍,但是不否认清代的努力,同理不能以清代的标准否认几百年前的明代前期150年的努力。
要说后期,清代后期大家有目共睹,紫禁城丢过最少2回吧,七子之歌都听过,嘉庆时期也被白莲叩门问候过,当然明代中期也被也先问候过。
大家都拿巅峰出来说就好了,别双标就行。

又来了,又来了,清代用巅峰乾隆后期道光前期几十年的,明代用万历后期崇祯时期几十年的。说实话,我对清代康熙乾隆的版图贡献是服气的。但是这样双标无底线抹黑明代前中期的努力,真的好吗?下面👇是正版课本里面明代前期100多年的标准版图,清代津津乐道的巅峰版图也是这个版本的课本。不服的可以自己去课本出版社那里要求用你自己的明代版图。
我知道还会有人拿实控来跟我说,明代卫所制是从中原到边疆的经典模式,无非就是有钱的时候强一点没钱的时候弱一点,正常的,什么时候不需要结对子扶助呢。
至于有人会说,清代控制力强一点,进一步巩固,这我赞成,我没疑问。因为时代毕竟是发展的,今天的控制力比清代强了几十倍,但是不否认清代的努力,同理不能以清代的标准否认几百年前的明代前期150年的努力。
要说后期,清代后期大家有目共睹,紫禁城丢过最少2回吧,七子之歌都听过,嘉庆时期也被白莲叩门问候过,当然明代中期也被也先问候过。
大家都拿巅峰出来说就好了,别双标就行。

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嗯,举个最简单的例子好了,满清退位前,外蒙。相反,倒是北洋军阀和民国时期这两地开始想独立了,不过北洋军阀时期收拾过一次外蒙独立。你现在要不要把外蒙拿回来?还是外蒙本来就不是我们的?

嗯,举个最简单的例子好了,满清退位前,外蒙。相反,倒是北洋军阀和民国时期这两地开始想独立了,不过北洋军阀时期收拾过一次外蒙独立。你现在要不要把外蒙拿回来?还是外蒙本来就不是我们的?

打下来就是我们的
没打下来就不是我们的呀
按你理论:外蒙是清朝留给我们的,咋不在我们手上?

打下来就是我们的
没打下来就不是我们的呀
按你理论:外蒙是清朝留给我们的,咋不在我们手上?

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又来了,又来了,清代用巅峰乾隆后期道光前期几十年的,明代用万历后期崇祯时期几十年的。说实话,我对清代康熙乾隆的版图贡献是服气的。但是这样双标无底线抹黑明代前中期的努力,真的好吗?下面👇是正版课本里面明代前期100多年的标准版图,清代津津乐道的巅峰版图也是这个版本的课本。不服的可以自己去课本出版社那里要求用你自己的明代版图。我知道还会有人拿实控来跟我说,明代卫所制是从中原到边疆的经典模式,无非就是有钱的时候强一点没钱的时候弱一点,正常的,什么时候不需要结对子扶助呢。至于有人会说,清代控制力强一点,进一步巩固,这我赞成,我没疑问。因为时代毕竟是发展的,今天的控制力比清代强了几十倍,但是不否认清代的努力,同理不能以清代的标准否认几百年前的明代前期150年的努力。要说后期,清代后期大家有目共睹,紫禁城丢过最少2回吧,七子之歌都听过,嘉庆时期也被白莲叩门问候过,当然明代中期也被也先问候过。大家都拿巅峰出来说就好了,别双标就行。

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又来了,又来了,清代用巅峰乾隆后期道光前期几十年的,明代用万历后期崇祯时期几十年的。说实话,我对清代康熙乾隆的版图贡献是服气的。但是这样双标无底线抹黑明代前中期的努力,真的好吗?下面👇是正版课本里面明代前期100多年的标准版图,清代津津乐道的巅峰版图也是这个版本的课本。不服的可以自己去课本出版社那里要求用你自己的明代版图。
我知道还会有人拿实控来跟我说,明代卫所制是从中原到边疆的经典模式,无非就是有钱的时候强一点没钱的时候弱一点,正常的,什么时候不需要结对子扶助呢。
至于有人会说,清代控制力强一点,进一步巩固,这我赞成,我没疑问。因为时代毕竟是发展的,今天的控制力比清代强了几十倍,但是不否认清代的努力,同理不能以清代的标准否认几百年前的明代前期150年的努力。
要说后期,清代后期大家有目共睹,紫禁城丢过最少2回吧,七子之歌都听过,嘉庆时期也被白莲叩门问候过,当然明代中期也被也先问候过。
大家都拿巅峰出来说就好了,别双标就行。

这就是问题了,明的卫所,有什么版图概念?

清末老毛子几个不平等条约就是打着和我们堪界的理由割的。

但是,老毛子好歹还认可这部分地块得算清的,然后我才和你重新堪界。

嗯,明的卫所?沿着你的卫所算边界线?

这就是问题了,明的卫所,有什么版图概念?

清末老毛子几个不平等条约就是打着和我们堪界的理由割的。

但是,老毛子好歹还认可这部分地块得算清的,然后我才和你重新堪界。

嗯,明的卫所?沿着你的卫所算边界线?

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引用 @columbo8 发表的:
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笑了,开罗宣言你举出来不打脸你自己?

《开罗宣言》的其主要内容是:中、美、英三国对日作战的目的在于制止和惩罚日本的侵略;“剥夺日本从第一次世界大战爆发后,在太平洋上夺得或占领的一切岛屿”,使日本强占的中国领土,例如东北地区、台湾和澎湖群岛等“归还中国”。

什么叫“制止和惩罚日本的侵略”?看不看的懂?是为了制止和惩罚其侵略之后才会有日本归还领土,那不就是因为赢了二次大战才有归还领土的说法!哪个字眼写因满清之法理所以才归还领土啊?

笑了,开罗宣言你举出来不打脸你自己?

《开罗宣言》的其主要内容是:中、美、英三国对日作战的目的在于制止和惩罚日本的侵略;“剥夺日本从第一次世界大战爆发后,在太平洋上夺得或占领的一切岛屿”,使日本强占的中国领土,例如东北地区、台湾和澎湖群岛等“归还中国”。

什么叫“制止和惩罚日本的侵略”?看不看的懂?是为了制止和惩罚其侵略之后才会有日本归还领土,那不就是因为赢了二次大战才有归还领土的说法!哪个字眼写因满清之法理所以才归还领土啊?

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笑话,你现在把清帝逊位时的版图完全拿回来也比现在的960万大

笑话,你现在把清帝逊位时的版图完全拿回来也比现在的960万大

不能,起码革命军掌握的版图不能算你满清的吧

不能,起码革命军掌握的版图不能算你满清的吧

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引用 @班助是我的小迷妹 发表的:
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丢失一千四百年,再想要回来,你可以考虑一下犹太人回巴勒斯坦的乱局。

丢失一千四百年,再想要回来,你可以考虑一下犹太人回巴勒斯坦的乱局。

看看越南就行,明朝收回后还是保不住,因为没有归属感

看看越南就行,明朝收回后还是保不住,因为没有归属感

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引用 @大的吉吉 发表的:
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不能,起码革命军掌握的版图不能算你满清的吧

不能,起码革命军掌握的版图不能算你满清的吧

笑话,那为清帝逊位后的北洋军阀政府能瞬间形式统一?这么算的话对我国版图最大的是北洋军阀政府,别不承认,北洋军阀还真的凑过外蒙独立势力呢

笑话,那为清帝逊位后的北洋军阀政府能瞬间形式统一?这么算的话对我国版图最大的是北洋军阀政府,别不承认,北洋军阀还真的凑过外蒙独立势力呢

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不能,起码革命军掌握的版图不能算你满清的吧

不能,起码革命军掌握的版图不能算你满清的吧

对外蒙而言,其实我们现在的版图和满清逊位时实质丢掉的大片区域就是外蒙。老毛子的孝子贤孙可比不上北洋军阀政府,因为北洋军阀政府认的不是毛子爹对吧?

对外蒙而言,其实我们现在的版图和满清逊位时实质丢掉的大片区域就是外蒙。老毛子的孝子贤孙可比不上北洋军阀政府,因为北洋军阀政府认的不是毛子爹对吧?

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笑话,那为清帝逊位后的北洋军阀政府能瞬间形式统一?这么算的话对我国版图最大的是北洋军阀政府,别不承认,北洋军阀还真的凑过外蒙独立势力呢

笑话,那为清帝逊位后的北洋军阀政府能瞬间形式统一?这么算的话对我国版图最大的是北洋军阀政府,别不承认,北洋军阀还真的凑过外蒙独立势力呢

因为革命军让权给北洋的条件就是逼满清皇帝退位,北洋做到,革命军自然做到承认北洋。

因为革命军让权给北洋的条件就是逼满清皇帝退位,北洋做到,革命军自然做到承认北洋。

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Re:客观来说,清朝到底给我们增加了多少地方?
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