客观来说,清朝到底给我们增加了多少地方? 750回复/ 17158385 浏览

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你甚至都不知道你自己在说什么你叫我看看开罗宣言,看看台湾怎么回来的,我不就说你自己打自己脸吗,因为我就是说台湾回来和满清没啥关系,你的观点就是有关系不对吗,不然你叫我看开罗宣言看个嘚啊而事实上台湾能回来就是和满清法理没有一点儿关系,因为满清已经切走了这一部分法理,就算郑成功没有对台湾每一平方进行统治,那也是中国对台湾的统治的一部分,你想否认吗?

你甚至都不知道你自己在说什么
你叫我看看开罗宣言,看看台湾怎么回来的,我不就说你自己打自己脸吗,因为我就是说台湾回来和满清没啥关系,你的观点就是有关系不对吗,不然你叫我看开罗宣言看个嘚啊
而事实上台湾能回来就是和满清法理没有一点儿关系,因为满清已经切走了这一部分法理,就算郑成功没有对台湾每一平方进行统治,那也是中国对台湾的统治的一部分,你想否认吗?

你是不是看不到法理这几个字?我一开始就和你说“法理来自清朝”,让你看看开罗宣言。看看开罗宣言法理是不是来自清朝?

一个马关条约都不知道的,连开罗宣言都要现百度的,有啥资格嘴硬?

你是不是看不到法理这几个字?我一开始就和你说“法理来自清朝”,让你看看开罗宣言。看看开罗宣言法理是不是来自清朝?

一个马关条约都不知道的,连开罗宣言都要现百度的,有啥资格嘴硬?

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引用 @科比布鲁克okc 发表的:
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说白了就是古代的各方面条件,汉民族很早的扩张到确定自己主要生活范围的极限。春秋战国基本版图就差不多了。之后就没有也不需要那么有扩张性。打仗成本 统治成本和收益不成正比。就中国古代 南方什么湖广地区都是不毛之地,还是各个时期多次南迁才慢慢发展起来。作为中原的汉族统治者,对于两条大河流域之外的很多边疆 压根没有占领统治欲望 当然客观条件也很难做到有效的统治而那几个少数民族王朝 本身就是扩张性更强,因为他们本来就是入主中原打地盘来的,能占的都去占。所以他们才会扩张到极限,只是被山川海洋所阻拦。

说白了就是古代的各方面条件,汉民族很早的扩张到确定自己主要生活范围的极限。春秋战国基本版图就差不多了。之后就没有也不需要那么有扩张性。打仗成本 统治成本和收益不成正比。就中国古代 南方什么湖广地区都是不毛之地,还是各个时期多次南迁才慢慢发展起来。作为中原的汉族统治者,对于两条大河流域之外的很多边疆 压根没有占领统治欲望 当然客观条件也很难做到有效的统治

而那几个少数民族王朝 本身就是扩张性更强,因为他们本来就是入主中原打地盘来的,能占的都去占。所以他们才会扩张到极限,只是被山川海洋所阻拦。

满清其实扩张欲望也很一般的,准格尔本质上还是动摇满蒙基本盘了,否则也不会死磕。

满清其实扩张欲望也很一般的,准格尔本质上还是动摇满蒙基本盘了,否则也不会死磕。

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感谢赞同哈,本来就是啊,做什么事情都要条件允许啊,清代也是吃下消化了明代充分开垦耕耘几百年的基本盘,也是站在巨人的肩膀上,有了后勤保障了,到了康熙中后期乾隆时期就条件允许了。今时今日,道理相通。你说中彩票,那个概率太低,今时今日,明眼可见,我们已经保2争1了,不是没机会的。

感谢赞同哈,本来就是啊,做什么事情都要条件允许啊,清代也是吃下消化了明代充分开垦耕耘几百年的基本盘,也是站在巨人的肩膀上,有了后勤保障了,到了康熙中后期乾隆时期就条件允许了。今时今日,道理相通。你说中彩票,那个概率太低,今时今日,明眼可见,我们已经保2争1了,不是没机会的。

这怎么会呢?既然连河套都没怎么掌握到的大萌让清能容易建立后面那么大的地盘,我认为你明天中500万的概率更高点

这怎么会呢?既然连河套都没怎么掌握到的大萌让清能容易建立后面那么大的地盘,我认为你明天中500万的概率更高点

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你是不是看不到法理这几个字?我一开始就和你说“法理来自清朝”,让你看看开罗宣言。看看开罗宣言法理是不是来自清朝?一个马关条约都不知道的,连开罗宣言都要现百度的,有啥资格嘴硬?

你是不是看不到法理这几个字?我一开始就和你说“法理来自清朝”,让你看看开罗宣言。看看开罗宣言法理是不是来自清朝?

一个马关条约都不知道的,连开罗宣言都要现百度的,有啥资格嘴硬?

那你把开罗宣言里面所谓“法理来自清朝”的原文拿上来呗
你不会没有吧。。。

那你把开罗宣言里面所谓“法理来自清朝”的原文拿上来呗
你不会没有吧。。。

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感谢赞同哈,本来就是啊,做什么事情都要条件允许啊,清代也是吃下消化了明代充分开垦耕耘几百年的基本盘,也是站在巨人的肩膀上,有了后勤保障了,到了康熙中后期乾隆时期就条件允许了。今时今日,道理相通。你说中彩票,那个概率太低,今时今日,明眼可见,我们已经保2争1了,不是没机会的。

感谢赞同哈,本来就是啊,做什么事情都要条件允许啊,清代也是吃下消化了明代充分开垦耕耘几百年的基本盘,也是站在巨人的肩膀上,有了后勤保障了,到了康熙中后期乾隆时期就条件允许了。今时今日,道理相通。你说中彩票,那个概率太低,今时今日,明眼可见,我们已经保2争1了,不是没机会的。

其实这个逻辑很简单的,大萌连河套都没怎么拿到过。

那么河套在谁手里?蒙古。

嗯,清后来收编了蒙古。

大萌如果对清版图扩张有贡献,显然你明天中500万概率更高啊,你说是吧?

其实这个逻辑很简单的,大萌连河套都没怎么拿到过。

那么河套在谁手里?蒙古。

嗯,清后来收编了蒙古。

大萌如果对清版图扩张有贡献,显然你明天中500万概率更高啊,你说是吧?

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引用 @大宋小卒子2 发表的:
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感谢赞同哈,本来就是啊,做什么事情都要条件允许啊,清代也是吃下消化了明代充分开垦耕耘几百年的基本盘,也是站在巨人的肩膀上,有了后勤保障了,到了康熙中后期乾隆时期就条件允许了。今时今日,道理相通。你说中彩票,那个概率太低,今时今日,明眼可见,我们已经保2争1了,不是没机会的。

感谢赞同哈,本来就是啊,做什么事情都要条件允许啊,清代也是吃下消化了明代充分开垦耕耘几百年的基本盘,也是站在巨人的肩膀上,有了后勤保障了,到了康熙中后期乾隆时期就条件允许了。今时今日,道理相通。你说中彩票,那个概率太低,今时今日,明眼可见,我们已经保2争1了,不是没机会的。

搞笑呢,明清前后就错了300年,前后脚的功夫,客观条件有那么容易变化,你当满清神仙啊?

明清前后错了300年,生产力又没有划时代的提高,满清再差不多的生产力的情况下,做到百倍明朝的后勤能力,这还跟你明朝有啥关系?

搞笑呢,明清前后就错了300年,前后脚的功夫,客观条件有那么容易变化,你当满清神仙啊?

明清前后错了300年,生产力又没有划时代的提高,满清再差不多的生产力的情况下,做到百倍明朝的后勤能力,这还跟你明朝有啥关系?

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引用 @大的吉吉 发表的:
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那你把开罗宣言里面所谓“法理来自清朝”的原文拿上来呗你不会没有吧。。。

那你把开罗宣言里面所谓“法理来自清朝”的原文拿上来呗
你不会没有吧。。。

你搞笑呢,你刚才不是贴出来了么“归还抢占中国的领土,台湾,澎湖,东北”……

你是不是不认识字?

因为台湾曾经属于中国(这就是法理),所以台湾回归。

我怕你看不懂,专门把朝鲜拿出来对比:朝鲜不是中国的领土,所以独自成国……

你搞笑呢,你刚才不是贴出来了么“归还抢占中国的领土,台湾,澎湖,东北”……

你是不是不认识字?

因为台湾曾经属于中国(这就是法理),所以台湾回归。

我怕你看不懂,专门把朝鲜拿出来对比:朝鲜不是中国的领土,所以独自成国……

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另外,对,后人不是不可以。

大萌连河套地区都没怎么士控过,但是能不能否定可能性,不可能的,就像能不能否认你后面会中彩票500万一样,显然认为不可能的说法是不科学,不理性的,这个逻辑没错,你说得很对

另外,对,后人不是不可以。

大萌连河套地区都没怎么士控过,但是能不能否定可能性,不可能的,就像能不能否认你后面会中彩票500万一样,显然认为不可能的说法是不科学,不理性的,这个逻辑没错,你说得很对

怎么跟你说呢,你以清代的标准要求明代实控这里那里的,那肯定你会否认啦。能以今天的标准要求清代实控吗?显然不能,毕竟时代是发展的,清代也是明代之后有发展的。
明代典型的卫所制从中原到奴儿干,到嘉峪关以西七卫到乌斯臧,整整持续了160多年,都是有石碑有连续的册封记载的,也在长城以北册封俺答汗三娘子为顺义王忠顺夫人,赐名归化城,又忠顺又归化了,他们也口口声声说要世世代代要为天子守边,还要人家怎样表态?清代不也没在这些地方实现类似中原和江南的编户齐民。何必捧一踩一,咱又不是爱新家又不是朱家。
下图是正版课本明代前期100多年的版图,汉唐清巅峰版图也是这个版本的,都是祖宗之地,干嘛搞一个实控的说法出来,实控说法也不知道从哪里来的,可以说是典型的以双标来否定明代。
自古以来是自秦皇汉武甚至大禹治水,从来没学过自清以来开始学中国历史的,清代巩固和发展了……这个说法倒是学过不少。

怎么跟你说呢,你以清代的标准要求明代实控这里那里的,那肯定你会否认啦。能以今天的标准要求清代实控吗?显然不能,毕竟时代是发展的,清代也是明代之后有发展的。
明代典型的卫所制从中原到奴儿干,到嘉峪关以西七卫到乌斯臧,整整持续了160多年,都是有石碑有连续的册封记载的,也在长城以北册封俺答汗三娘子为顺义王忠顺夫人,赐名归化城,又忠顺又归化了,他们也口口声声说要世世代代要为天子守边,还要人家怎样表态?清代不也没在这些地方实现类似中原和江南的编户齐民。何必捧一踩一,咱又不是爱新家又不是朱家。
下图是正版课本明代前期100多年的版图,汉唐清巅峰版图也是这个版本的,都是祖宗之地,干嘛搞一个实控的说法出来,实控说法也不知道从哪里来的,可以说是典型的以双标来否定明代。
自古以来是自秦皇汉武甚至大禹治水,从来没学过自清以来开始学中国历史的,清代巩固和发展了……这个说法倒是学过不少。

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那七个方加起来才多大?

那七个方加起来才多大?

你自己加一下嘛,何必问我。库里大还是博班大?紫禁城多大?只看大不大的吗?果然是jr。

你自己加一下嘛,何必问我。库里大还是博班大?紫禁城多大?只看大不大的吗?果然是jr。

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你自己加一下嘛,何必问我。库里大还是博班大?紫禁城多大?只看大不大的吗?果然是jr。

你自己加一下嘛,何必问我。库里大还是博班大?紫禁城多大?只看大不大的吗?果然是jr。

对啊,那就问你好了,七个破地方举例子有什么实际意义?

就像现在你把藏南、钓鱼岛之类加起来能有个外蒙意义大么?

对啊,那就问你好了,七个破地方举例子有什么实际意义?

就像现在你把藏南、钓鱼岛之类加起来能有个外蒙意义大么?

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引用 @GDP风之神 发表的:
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哪来的1100多?那是后人打下来的

哪来的1100多?
那是后人打下来的

外蒙怎不去打下来?

外蒙怎不去打下来?

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笑话,那为清帝逊位后的北洋军阀政府能瞬间形式统一?这么算的话对我国版图最大的是北洋军阀政府,别不承认,北洋军阀还真的凑过外蒙独立势力呢

笑话,那为清帝逊位后的北洋军阀政府能瞬间形式统一?这么算的话对我国版图最大的是北洋军阀政府,别不承认,北洋军阀还真的凑过外蒙独立势力呢

本来事实上就从来没有否认也没有拒绝过北洋的版图啊,什么时候否认拒绝过,确实没有否认拒绝过啊。

本来事实上就从来没有否认也没有拒绝过北洋的版图啊,什么时候否认拒绝过,确实没有否认拒绝过啊。

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打下来就是我们的没打下来就不是我们的呀按你理论:外蒙是清朝留给我们的,咋不在我们手上?

打下来就是我们的
没打下来就不是我们的呀
按你理论:外蒙是清朝留给我们的,咋不在我们手上?

我给你传球,你投丢了,这能赖我吗?

我给你传球,你投丢了,这能赖我吗?

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本来事实上就从来没有否认也没有拒绝过北洋的版图啊,什么时候否认拒绝过,确实没有否认拒绝过啊。

本来事实上就从来没有否认也没有拒绝过北洋的版图啊,什么时候否认拒绝过,确实没有否认拒绝过啊。

那就好了,我没有意见的。

如果认为对中国现代版图贡献最大的是国父袁世凯,那么把满清逊位时的形势图拉出来认为满清都丢了的逻辑我赞同。

因为本身清帝逊位的法统交给袁世凯的北洋军阀政府本身就是一个硬币两个面你怎么看的事情。

那就好了,我没有意见的。

如果认为对中国现代版图贡献最大的是国父袁世凯,那么把满清逊位时的形势图拉出来认为满清都丢了的逻辑我赞同。

因为本身清帝逊位的法统交给袁世凯的北洋军阀政府本身就是一个硬币两个面你怎么看的事情。

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但凡美苏干预的地方,你都得考虑打的代价是什么。如果不是法理地方,你入侵过去,美苏看着你打?

但凡美苏干预的地方,你都得考虑打的代价是什么。如果不是法理地方,你入侵过去,美苏看着你打?

不看着难不成为了几个破地方和zg打仗?当时光脚不怕穿鞋,当时zg什么都不厉害就就打仗最厉害

不看着难不成为了几个破地方和zg打仗?当时光脚不怕穿鞋,当时zg什么都不厉害就就打仗最厉害

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笑话,那为清帝逊位后的北洋军阀政府能瞬间形式统一?这么算的话对我国版图最大的是北洋军阀政府,别不承认,北洋军阀还真的凑过外蒙独立势力呢

笑话,那为清帝逊位后的北洋军阀政府能瞬间形式统一?这么算的话对我国版图最大的是北洋军阀政府,别不承认,北洋军阀还真的凑过外蒙独立势力呢

揍完又丢了,而且这一次彻底寒了外蒙亲中央势力的心

揍完又丢了,而且这一次彻底寒了外蒙亲中央势力的心

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引用 @大的吉吉 发表的:
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因为革命军让权给北洋的条件就是逼满清皇帝退位,北洋做到,革命军自然做到承认北洋。

因为革命军让权给北洋的条件就是逼满清皇帝退位,北洋做到,革命军自然做到承认北洋。

其实革命家当时已经到了内外交困弹尽粮绝的地步,想不让权都不行

其实革命家当时已经到了内外交困弹尽粮绝的地步,想不让权都不行

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引用 @ChaosTank 发表的:
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是的,你说得其实非常正确,是国父袁世凯塑造共和,并且形式上统一了满清灭国时四分五裂的东亚国土。该国土包含西藏、新疆、外蒙、伊犁、外兴安岭。且其国土范围得到了西方列强的一致认可。国父袁世凯对我中华版图的贡献堪称历史第一人!

是的,你说得其实非常正确,是国父袁世凯塑造共和,并且形式上统一了满清灭国时四分五裂的东亚国土。该国土包含西藏、新疆、外蒙、伊犁、外兴安岭。且其国土范围得到了西方列强的一致认可。国父袁世凯对我中华版图的贡献堪称历史第一人!

国民党就是汉奸政权

国民党就是汉奸政权

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又要满地打滚,胡说八道了?袁世凯当得大总统也是当得是中华民国的大总统,不是中华北洋国的大总统,那国父是谁?

又要满地打滚,胡说八道了?
袁世凯当得大总统也是当得是中华民国的大总统,不是中华北洋国的大总统,那国父是谁?

笑话,袁世凯的中华民国是五色旗,南京民国的政府国旗是啥?你知道东北易帜易的是什么吗?你还是先去学习下中国近代史再来说这种胡话吧。

北洋军阀政叫民国,然后孙中山又自己建了一个民国,后面又出来了南京武汉合流,然后东北易帜,宣告最后一个形式上归属于五色旗的民国地方政权不复存在,你这个问题简直是笑话

笑话,袁世凯的中华民国是五色旗,南京民国的政府国旗是啥?你知道东北易帜易的是什么吗?你还是先去学习下中国近代史再来说这种胡话吧。

北洋军阀政叫民国,然后孙中山又自己建了一个民国,后面又出来了南京武汉合流,然后东北易帜,宣告最后一个形式上归属于五色旗的民国地方政权不复存在,你这个问题简直是笑话

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Re:客观来说,清朝到底给我们增加了多少地方?
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