分析下魏延的子午谷奇谋 1039回复/ 501016606 浏览

全部回帖

收起
引用 @不是没死过 发表的:
只看此人

邓艾表示我去!刘禅表示我投!

邓艾表示我去!
刘禅表示我投!

邓艾那边还有钟会在和姜维刚正面呢。即使他失败了,钟会迟早正面刚赢姜维平推到成都城下。

邓艾那边还有钟会在和姜维刚正面呢。即使他失败了,钟会迟早正面刚赢姜维平推到成都城下。

亮了(36)
回复
查看评论(2)
引用 @再说一遍呀 发表的:
只看此人

我只能说,不要小看军事能力差距带来的影响。魏延一是偷袭,二是夏侯楙是个没经验的菜鸟。反正魏延认为他必胜,我觉得真不是在吹牛。

我只能说,不要小看军事能力差距带来的影响。
魏延一是偷袭,二是夏侯楙是个没经验的菜鸟。
反正魏延认为他必胜,我觉得真不是在吹牛。

子午谷在开天眼的现代都觉得不可能
更何况当时冷兵器时代
醒醒吧 你以为打仗是你开着车自驾游呢

子午谷在开天眼的现代都觉得不可能
更何况当时冷兵器时代
醒醒吧 你以为打仗是你开着车自驾游呢

亮了(25)
回复
查看评论(1)
引用 @詹至終章 发表的:
只看此人

你觉着魏延带5000人能不能正常出子午谷,当时汉中出关中基本都走散关道、褒斜道,5000人走个烂路出去能剩多少战斗力,先不说后勤怎么补给,5000人没有攻城器械靠腿去打长安吗。

你觉着魏延带5000人能不能正常出子午谷,当时汉中出关中基本都走散关道、褒斜道,5000人走个烂路出去能剩多少战斗力,先不说后勤怎么补给,5000人没有攻城器械靠腿去打长安吗。

就是突袭战术,魏延当了多年的汉中太守,他对地理和敌方布置应该有一定的把握。
就是突袭战术,魏延当了多年的汉中太守,他对地理和敌方布置应该有一定的把握。
亮了(4)
回复
查看评论(2)
引用 @不是没死过 发表的:
只看此人

因为投降了才是后期,顶住了不投,就不叫后期

因为投降了才是后期,顶住了不投,就不叫后期

不投也是后期,绵竹之战,诸葛瞻带蜀汉最后的野战军都被邓艾全歼了,刘禅手里毛都不剩几根了。

不投也是后期,绵竹之战,诸葛瞻带蜀汉最后的野战军都被邓艾全歼了,刘禅手里毛都不剩几根了。

亮了(2)
回复
查看评论(2)

论坛讨论这种东西没意义,身处绝境的部队有很多,但某些牛逼的将领就能翻盘
这个计策的成功率不高但不是就意味着不能去干,但走子午谷最大的问题在于即便拿下了长安,诸葛亮如果不能野战灭了魏军主力成功在长安会师,那就是白送一大将,承担不起这个后果

论坛讨论这种东西没意义,身处绝境的部队有很多,但某些牛逼的将领就能翻盘
这个计策的成功率不高但不是就意味着不能去干,但走子午谷最大的问题在于即便拿下了长安,诸葛亮如果不能野战灭了魏军主力成功在长安会师,那就是白送一大将,承担不起这个后果

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @其实你不知道 发表的:
只看此人

重点是王耀武也走过啊,准备救西安事变被绑了的物流大队长,走了3天就走不下去,缺水......这都已经是近现代部队了,更别提古代军队。

重点是王耀武也走过啊,准备救西安事变被绑了的物流大队长,走了3天就走不下去,缺水......这都已经是近现代部队了,更别提古代军队。

总有人觉得自己开天眼啥都懂
好像打仗就跟开车自驾游一样

总有人觉得自己开天眼啥都懂
好像打仗就跟开车自驾游一样

亮了(296)
回复

对,所以我的意思是,哪怕你说诸葛亮识人不明,错用马谡,那还值得探讨,他弄的好像诸葛亮故意让马谡去送死然后诸葛亮能拿好处似的,大概是高氏三国看多了,看啥都是阴谋论。

对,所以我的意思是,哪怕你说诸葛亮识人不明,错用马谡,那还值得探讨,他弄的好像诸葛亮故意让马谡去送死然后诸葛亮能拿好处似的,大概是高氏三国看多了,看啥都是阴谋论。

亮了(0)
回复
引用 @小熊一半 发表的:
只看此人

魏延想投魏,何苦等到现在,历史上没有反骨这一说,最后有反意的恰恰是杨仪而不是魏延

魏延想投魏,何苦等到现在,历史上没有反骨这一说,最后有反意的恰恰是杨仪而不是魏延

然,士族名士去哪国都没问题,但是靠军功发迹受先主赏识提拔的魏延对蜀汉的感情是不同的。

然,士族名士去哪国都没问题,但是靠军功发迹受先主赏识提拔的魏延对蜀汉的感情是不同的。

亮了(41)
回复

难得有蜀将有这种胆气和魄力 就算不成也完全可以一试 弱打强不出奇招就是空耗国力 而且魏延做了多年汉中太守 奠定了防御汉中的体系 要说地理谁能比魏延懂?用当代人和古人比爬山水平?以你现在的脑袋是不是觉得过雪山草地是天方夜谭?

难得有蜀将有这种胆气和魄力 就算不成也完全可以一试 弱打强不出奇招就是空耗国力 而且魏延做了多年汉中太守 奠定了防御汉中的体系 要说地理谁能比魏延懂?用当代人和古人比爬山水平?以你现在的脑袋是不是觉得过雪山草地是天方夜谭?

亮了(3)
回复
查看评论(3)
引用 @花茶先生与兔子 发表的:
只看此人

史上子午谷奇谋是拿下潼关而非长安

史上子午谷奇谋是拿下潼关而非长安

拿下潼关也没啥用啊,魏国可以从武关和黄河的蒲坂津增援啊。

拿下潼关也没啥用啊,魏国可以从武关和黄河的蒲坂津增援啊。

亮了(29)
回复
引用 @拉斐尔辣 发表的:
只看此人

难得有蜀将有这种胆气和魄力 就算不成也完全可以一试 弱打强不出奇招就是空耗国力 而且魏延做了多年汉中太守 奠定了防御汉中的体系 要说地理谁能比魏延懂?用当代人和古人比爬山水平?以你现在的脑袋是不是觉得过雪山草地是天方夜谭?

难得有蜀将有这种胆气和魄力 就算不成也完全可以一试 弱打强不出奇招就是空耗国力 而且魏延做了多年汉中太守 奠定了防御汉中的体系 要说地理谁能比魏延懂?用当代人和古人比爬山水平?以你现在的脑袋是不是觉得过雪山草地是天方夜谭?

因为这搏一搏就算博胜利了单车也变不了摩托,倒是单车变婴儿车的概率高的多。

而且这是诸葛亮准备最充分的一伐,也是几次北伐里一度战果最好的,所以那个时候的诸葛亮根本不会采取那么冒险的战术。

因为这搏一搏就算博胜利了单车也变不了摩托,倒是单车变婴儿车的概率高的多。

而且这是诸葛亮准备最充分的一伐,也是几次北伐里一度战果最好的,所以那个时候的诸葛亮根本不会采取那么冒险的战术。

亮了(0)
回复
引用 @不是没死过 发表的:
只看此人

那您解释一下诸葛亮为什么不敢自己带主力刚张郃?大会战自己当乌龟避战主力去收割,派个新兵蛋子抗魏国主力,给你两个选项,a诸葛亮的智商就是如此b诸葛亮另有打算你选

那您解释一下诸葛亮为什么不敢自己带主力刚张郃?

大会战自己当乌龟避战主力去收割,派个新兵蛋子抗魏国主力,给你两个选项,

a诸葛亮的智商就是如此
b诸葛亮另有打算

你选

诸葛亮自己带主力刚张郃??亏你说的出口……蜀汉什么国力,才多少人口,曹魏多少人口,你以为你打王者荣耀呢,还正面刚……

刚输了蜀汉直接完蛋,就跟夷陵火烧一样。刚赢了,大概率也是惨胜,国力也必然大损。怎么想都不划算好嘛……

能进武庙十哲,自比管仲乐毅的人让你说成偷人头,我呸

诸葛亮自己带主力刚张郃??亏你说的出口……蜀汉什么国力,才多少人口,曹魏多少人口,你以为你打王者荣耀呢,还正面刚……

刚输了蜀汉直接完蛋,就跟夷陵火烧一样。刚赢了,大概率也是惨胜,国力也必然大损。怎么想都不划算好嘛……

能进武庙十哲,自比管仲乐毅的人让你说成偷人头,我呸

亮了(23)
回复
查看评论(1)
引用 @天际蔚蓝 发表的:
只看此人

还有王耀武,想抄子午谷小路去西安救他的常校长,结果走了三天找不到水源又撤了回去。

还有王耀武,想抄子午谷小路去西安救他的常校长,结果走了三天找不到水源又撤了回去。

还好撤回去了 要不全都没了

还好撤回去了 要不全都没了

亮了(26)
回复
引用 @拉斐尔辣 发表的:
只看此人

难得有蜀将有这种胆气和魄力 就算不成也完全可以一试 弱打强不出奇招就是空耗国力 而且魏延做了多年汉中太守 奠定了防御汉中的体系 要说地理谁能比魏延懂?用当代人和古人比爬山水平?以你现在的脑袋是不是觉得过雪山草地是天方夜谭?

难得有蜀将有这种胆气和魄力 就算不成也完全可以一试 弱打强不出奇招就是空耗国力 而且魏延做了多年汉中太守 奠定了防御汉中的体系 要说地理谁能比魏延懂?用当代人和古人比爬山水平?以你现在的脑袋是不是觉得过雪山草地是天方夜谭?

要是蜀国有魏国那样家大业大 当然可以一试 大不了赔上魏延 赔上汉中 甚至赔上诸葛亮 可蜀国赔得起这几个人吗
要是蜀国有魏国那样家大业大 当然可以一试 大不了赔上魏延 赔上汉中 甚至赔上诸葛亮 可蜀国赔得起这几个人吗
亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @心远 发表的:
只看此人
就是突袭战术,魏延当了多年的汉中太守,他对地理和敌方布置应该有一定的把握。
就是突袭战术,魏延当了多年的汉中太守,他对地理和敌方布置应该有一定的把握。
你突袭部队可以 你啥的没有突袭城?还是个大城市
你突袭部队可以 你啥的没有突袭城?还是个大城市
亮了(3)
回复
查看评论(1)
引用 @再说一遍呀 发表的:
只看此人

你跟我理解的完全不同,你这意思是拿下长安等于胜利了。我的理解,拿下长安仅仅是个开始。

你跟我理解的完全不同,你这意思是拿下长安等于胜利了。我的理解,拿下长安仅仅是个开始。

关键是去了之后长安也很难拿下来

关键是去了之后长安也很难拿下来

亮了(12)
回复
查看评论(1)
引用 @WAM2012 发表的:
只看此人

历史上还真有两人相信了魏延的话,走子午谷,

司马勋在子午谷中途被人伏击,伤亡过半后狼狈逃离,

高迎祥出谷后被人以逸待劳,苦战许久后全军覆没,自己被送到京城凌迟,

历史上还真有两人相信了魏延的话,走子午谷,

司马勋在子午谷中途被人伏击,伤亡过半后狼狈逃离,

高迎祥出谷后被人以逸待劳,苦战许久后全军覆没,自己被送到京城凌迟,

子午谷好像没人走成过吧

子午谷好像没人走成过吧

亮了(13)
回复
引用 @不是没死过 发表的:
只看此人

你的意思成都就是土寨子呗?长安通讯就发达呗?成都南面东面也有精兵勤王,刘禅不还是要投?

你的意思成都就是土寨子呗?
长安通讯就发达呗?
成都南面东面也有精兵勤王,刘禅不还是要投?

不想跟看不懂人话的人说话

不想跟看不懂人话的人说话

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @WAM2012 发表的:
只看此人

历史上还真有两人相信了魏延的话,走子午谷,

司马勋在子午谷中途被人伏击,伤亡过半后狼狈逃离,

高迎祥出谷后被人以逸待劳,苦战许久后全军覆没,自己被送到京城凌迟,

历史上还真有两人相信了魏延的话,走子午谷,

司马勋在子午谷中途被人伏击,伤亡过半后狼狈逃离,

高迎祥出谷后被人以逸待劳,苦战许久后全军覆没,自己被送到京城凌迟,

同时代还有个曹真,走到一半下大雨走不下去,回到魏国直接病死

同时代还有个曹真,走到一半下大雨走不下去,回到魏国直接病死

亮了(105)
回复
查看评论(2)
Re:分析下魏延的子午谷奇谋
虎扑游戏中心
历史区最热帖
国内有没有符合这些条件的宜居城市
宋朝皇帝怎么和大臣穿的一样。。。
问各位如果当年关羽归顺了曹操 结局会怎么样
冷知识,李唐氏族出身陇西李氏是自称,有概率是伪作
今年夏天全球又会处于新一轮暴热环境中(中国还好)
中国历史上的十大耻辱
如图所示,近现代外国对人类影响深远的30个发明一览表。
唐朝对河北做什么了?怎么积攒起那么大的民愤以至于安史之乱
如图所示,近百年来全球消失的十个国家。
手拿折扇的霍元甲,让我们一睹真容,从照片中可以看到练功之人的精气神,让人震撼。
历史区最新帖
佐良娜嫁给了博人,宇智波家族就没人了吧?
有哪些比野史还野的正史
问各位如果当年关羽归顺了曹操 结局会怎么样
北宋蓝帽回回:犹太人千年迁徙史,开封作为其文明之港熠熠生辉
李唐鲜卑论可笑到极致,唐朝不仅一个人公开指名道姓鲜卑为孽胡
对于刘备托孤时如其不才,君可自取的个人一点见解。
同为万亿体量北方海滨城市,为啥烟台房价比青岛低好几倍
李达康能更上一层楼,实现“沙李配”吗?
印度购买的5套S-400防空导弹系统,将在2025年完成交付。
刘病已被扶上帝位,真的是因为没有背景吗?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的