分析下魏延的子午谷奇谋 1039回复/ 501016523 浏览

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引用 @PEEing麦麦 发表的:
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子午谷奇谋的核心是,魏延快速来到长安城下,然后菜鸡守将夏侯懋当然投降。但是按照史实线,诸葛亮春季出发,二月份就发生了张合击破马谡,曹叡亲征长安。。。也就是说如果真的按照魏延的打法来,等魏延一伙灰头土脸到了长安城,等他的是曹叡亲自带队,兵强马壮的魏军主力。。。

子午谷奇谋的核心是,魏延快速来到长安城下,然后菜鸡守将夏侯懋当然投降。
但是按照史实线,诸葛亮春季出发,二月份就发生了张合击破马谡,曹叡亲征长安。。。
也就是说如果真的按照魏延的打法来,等魏延一伙灰头土脸到了长安城,等他的是曹叡亲自带队,兵强马壮的魏军主力。。。

可是如果魏国不重兵把守。下次还可以用啊

可是如果魏国不重兵把守。下次还可以用啊

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引用 @詹至終章 发表的:
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你觉着魏延带5000人能不能正常出子午谷,当时汉中出关中基本都走散关道、褒斜道,5000人走个烂路出去能剩多少战斗力,先不说后勤怎么补给,5000人没有攻城器械靠腿去打长安吗。

你觉着魏延带5000人能不能正常出子午谷,当时汉中出关中基本都走散关道、褒斜道,5000人走个烂路出去能剩多少战斗力,先不说后勤怎么补给,5000人没有攻城器械靠腿去打长安吗。

所以魏延点名要精兵,精兵连个烂路都应付不了?不至于吧。至于后勤,本来就是兵贵神速的突袭,成功了就地补给,失败了就直接回孔明位于斜谷道的大部队了。

所以魏延点名要精兵,精兵连个烂路都应付不了?不至于吧。至于后勤,本来就是兵贵神速的突袭,成功了就地补给,失败了就直接回孔明位于斜谷道的大部队了。

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历史上还真有两人相信了魏延的话,走子午谷,

司马勋在子午谷中途被人伏击,伤亡过半后狼狈逃离,

高迎祥出谷后被人以逸待劳,苦战许久后全军覆没,自己被送到京城凌迟,

历史上还真有两人相信了魏延的话,走子午谷,

司马勋在子午谷中途被人伏击,伤亡过半后狼狈逃离,

高迎祥出谷后被人以逸待劳,苦战许久后全军覆没,自己被送到京城凌迟,

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引用 @小熊一半 发表的:
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游戏开局,你家打野悄悄告诉你们:老铁们,我在野区发现一条小路可以直接推他们基地,一个兵没有,都跟我来。。。

这大概就是子午谷奇谋

游戏开局,你家打野悄悄告诉你们:老铁们,我在野区发现一条小路可以直接推他们基地,一个兵没有,都跟我来。。。

这大概就是子午谷奇谋

原来诸葛亮精心准备了三年,还得从新开始升级啊?

原来诸葛亮精心准备了三年,还得从新开始升级啊?

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引用 @不是没死过 发表的:
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诸葛亮自己都不敢和魏军刚正面,安排马谡替死,自己带大部队去收割杂鱼混战功。己方老大都是这种心态,魏延你真是不懂官场,你想教领导做事?

诸葛亮自己都不敢和魏军刚正面,安排马谡替死,自己带大部队去收割杂鱼混战功。

己方老大都是这种心态,魏延你真是不懂官场,你想教领导做事?

说的好像马谡败了对诸葛亮很有好处似的。

说的好像马谡败了对诸葛亮很有好处似的。

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引用 @PEEing麦麦 发表的:
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子午谷奇谋的核心是,魏延快速来到长安城下,然后菜鸡守将夏侯懋当然投降。但是按照史实线,诸葛亮春季出发,二月份就发生了张合击破马谡,曹叡亲征长安。。。也就是说如果真的按照魏延的打法来,等魏延一伙灰头土脸到了长安城,等他的是曹叡亲自带队,兵强马壮的魏军主力。。。

子午谷奇谋的核心是,魏延快速来到长安城下,然后菜鸡守将夏侯懋当然投降。
但是按照史实线,诸葛亮春季出发,二月份就发生了张合击破马谡,曹叡亲征长安。。。
也就是说如果真的按照魏延的打法来,等魏延一伙灰头土脸到了长安城,等他的是曹叡亲自带队,兵强马壮的魏军主力。。。

你这都是诸葛亮出祁山的打法了。

你这都是诸葛亮出祁山的打法了。

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引用 @遥远的海布里 发表的:
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说的好像马谡败了对诸葛亮很有好处似的。

说的好像马谡败了对诸葛亮很有好处似的。

自欺欺人呗,马谡输了诸葛亮没输

自欺欺人呗,马谡输了诸葛亮没输

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引用 @再说一遍呀 发表的:
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所以魏延点名要精兵,精兵连个烂路都应付不了?不至于吧。至于后勤,本来就是兵贵神速的突袭,成功了就地补给,失败了就直接回孔明位于斜谷道的大部队了。

所以魏延点名要精兵,精兵连个烂路都应付不了?不至于吧。至于后勤,本来就是兵贵神速的突袭,成功了就地补给,失败了就直接回孔明位于斜谷道的大部队了。

人家以逸待劳,精兵走过去也成残兵了

人家以逸待劳,精兵走过去也成残兵了

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引用 @冥界-之王 发表的:
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在这打游戏呢  就盯着个长安,如果在长安会战。陇西凉州援兵怎么解决?潼关 武关 蒲津渡的援兵怎么解决?

在这打游戏呢  就盯着个长安,如果在长安会战。陇西凉州援兵怎么解决?潼关 武关 蒲津渡的援兵怎么解决?

围点打援,当然肯定打不过就是了[虎扑表情-手动狗头]

围点打援,当然肯定打不过就是了[虎扑表情-手动狗头]

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引用 @孟德新 发表的:
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原来诸葛亮精心准备了三年,还得从新开始升级啊?

原来诸葛亮精心准备了三年,还得从新开始升级啊?

双方同一水平线,委屈的是魏国吧

双方同一水平线,委屈的是魏国吧

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引用 @ 发表的:
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这一步实际上是蜀国的内讧,杨仪不找个借口杀魏延,魏延指定也得杀他。

这一步实际上是蜀国的内讧,杨仪不找个借口杀魏延,魏延指定也得杀他。

哈哈哈哈,这才第一次北伐,诸葛亮还在呢,就扯上这个了。
哈哈哈哈,这才第一次北伐,诸葛亮还在呢,就扯上这个了。
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引用 @遥远的海布里 发表的:
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说的好像马谡败了对诸葛亮很有好处似的。

说的好像马谡败了对诸葛亮很有好处似的。

败是必然,但是诸葛亮没想到输得这么彻底,裤子都没了

败是必然,但是诸葛亮没想到输得这么彻底,裤子都没了

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引用 @lgbt都是鬼 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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那您解释一下诸葛亮为什么不敢自己带主力刚张郃?

大会战自己当乌龟避战主力去收割,派个新兵蛋子抗魏国主力,给你两个选项,

a诸葛亮的智商就是如此
b诸葛亮另有打算

你选

那您解释一下诸葛亮为什么不敢自己带主力刚张郃?

大会战自己当乌龟避战主力去收割,派个新兵蛋子抗魏国主力,给你两个选项,

a诸葛亮的智商就是如此
b诸葛亮另有打算

你选

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引用 @再说一遍呀 发表的:
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我倒觉得不会,毕竟是自负的人,他去魏国得不到重用。但在蜀国,他是数一数二的。这次奇袭哪怕失败,最多也就是丢些兵,他回去,诸葛亮还是得重用他。

我倒觉得不会,毕竟是自负的人,他去魏国得不到重用。
但在蜀国,他是数一数二的。这次奇袭哪怕失败,最多也就是丢些兵,他回去,诸葛亮还是得重用他。

蜀汉北伐可动用的机动兵团大约5万人,魏延要拿个5000精兵去试错,这代价可有点大,成本太高

蜀汉北伐可动用的机动兵团大约5万人,魏延要拿个5000精兵去试错,这代价可有点大,成本太高

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引用 @不是没死过 发表的:
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诸葛亮自己都不敢和魏军刚正面,安排马谡替死,自己带大部队去收割杂鱼混战功。己方老大都是这种心态,魏延你真是不懂官场,你想教领导做事?

诸葛亮自己都不敢和魏军刚正面,安排马谡替死,自己带大部队去收割杂鱼混战功。

己方老大都是这种心态,魏延你真是不懂官场,你想教领导做事?

人云亦云的典型。

人云亦云的典型。

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你但凡看看地形。。。

你但凡看看地形。。。

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引用 @ 发表的:
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长安这种古城5000人收割了,这个概率很低的,就是收了也守不住,很多学者认为魏延是想占据潼关等险要与诸葛亮回合。实际上这步棋险是一方面,我觉得还有一点是诸葛亮对魏延不放心。

长安这种古城5000人收割了,这个概率很低的,就是收了也守不住,很多学者认为魏延是想占据潼关等险要与诸葛亮回合。实际上这步棋险是一方面,我觉得还有一点是诸葛亮对魏延不放心。

只占领长安是无法控制整个关中平原的。诸葛亮的意图是北伐再西进,控制整个凉州后,再图整个关中。
这是战术家和战略家的区别。
只占领长安是无法控制整个关中平原的。诸葛亮的意图是北伐再西进,控制整个凉州后,再图整个关中。
这是战术家和战略家的区别。
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引用 @实在不知道叫啥名字 发表的:
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人云亦云的典型。

人云亦云的典型。

第一次北伐诸葛亮就没见到张郃,收割了几个杂鱼,马谡一败就一溜烟就跑路了,你给我云一个?看看诸葛亮是不是形式主义?

第一次北伐诸葛亮就没见到张郃,收割了几个杂鱼,马谡一败就一溜烟就跑路了,你给我云一个?看看诸葛亮是不是形式主义?

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Re:分析下魏延的子午谷奇谋
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