你的意思是魏延败了诸葛亮也顶不住，你是黑诸葛亮是吧？

邓艾那是五矿打一矿，退一万步讲哪怕送一波兵，运营一下马上兵又来了，换战损绝对是赚的

邓艾的计划是引回剑阁守兵，引不回就强攻。后面钟会大军已经到剑阁了。
魏延的计划是长安守兵逃跑，不逃跑就傻了。后面诸葛亮大军要20天从汉中赶到长安。赶不到魏延就送了。

你想赢，一直躲着永远不是办法

司马懿自己就养了三千私兵，这点人过去都不够长安士族塞牙缝呢。

别瞎比喻了，子午谷本身是有可行性的，诸葛亮不敢赌没采用而已，真要一点险不冒，蜀国咋灭的？钟会入川不比子午谷还险？

2个关键点，一个是安全过子午谷，一个是就地征兵征粮突袭拿下长安、潼关。

第一次北伐魏国没有防备，几率是最大的，多大就只能看天了。

之后的北伐，基本就没有成功的可能，人心也不会再浮动了

第一5000兵能不能打下坚城长安是个问题；第二就算无损被你打下了，怎么防住魏各方反扑？

讨论这个的基本上是没去过西安吧  去看看那城墙  别说古代军队了 就是现代军队不用飞机重炮  记住是重炮 你也很难在有守备部队的情况下迅速攻下西安 长安那会儿已经当了近千年的帝国都城了  魏延想用几千人秒破长安就是做梦 更别提子午谷那千年来难以通过的艰难险途了 

成都之外哪儿还有精兵啊，周边仅剩的精兵都被诸葛瞻葬送在绵竹了。姜维被钟会的主力牵制在剑阁了，这个时候要来救援怕是来不及也救不了了。这个时候要么投，要么跑去南中或东吴。要想死守，结果就和崇祯面临李自成兵临北京城下的局面差不多了，根本就无险可守，也无精兵可用了，灭亡是早晚的问题。

如果拿能下长安，胁迫百姓守城，等诸葛亮来还是有机会的，因为魏不知道蜀有多少人，而且是蜀偷袭，魏集结军队需要时间的，集结大军短期粮是不够的，诸葛亮北伐是精心准备，加上抢魏国的粮，能挺很久的，守成2万人对5万攻城方是没问题的，加上胁迫百姓守城，等诸葛亮7万大军一到，魏一点办法没有的，第一次北伐还是诸葛亮经验少，刘邦韩信出汉中也是兵贵神速，不然汉中根本出不去，

守长安的是刘禅？

丢些兵？蜀汉可不是曹魏啊，那么点人可不是短时间就能整出来的

诸葛亮嫉妒魏延

诸葛亮表示主公跟我说胃炎有反骨，说偷袭指不定是叛逃

你要是玩过一款三国争霸或者群雄逐鹿的游戏，你就知道这是可以的。因为这游戏可以不拆塔直接拆基地。
记忆深刻，刘备可以拉人，大家藏在魏国基地后边山里，然后5人一起飞出来拆基地，非常常见的战术。
群雄逐鹿由于有RMB抽奖，装备太厉害，可以单人拆基地。

呵呵，要是你坐那位置，八成跑的比马谡都快

问题是诸葛亮不赌永远赢不了。