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本期人物：里卡多-卡瓦略丨往期精选见文末
他曾是葡萄牙最优秀的中卫，服役时间超长，跟“黄金一代”一起当过“希腊神话”的背景板，被鲁尼攻击过身上最脆弱的部位，也陪着C罗坚持到圆梦法兰西。
他曾是穆里尼奥最信任的部将，追随“狂人”去过三个不同联赛，亲历了“波尔图奇迹”，和特里搭档打出过单季15个失球的神级数据，也以身试“险”，领教过皇马更衣室的威力。
他的故事里还有许多细节值得我们好好听一听……
*你年轻那会儿被波尔图三次外租，当时有担心过可能永远上不了（波尔图）一队吗？
Lorenzo da Costa，波尔图网友
一开始确实挺不容易的。我在老家的阿马兰蒂梯队待了六年，那边青训做得好，经常有球员转去大俱乐部，努诺-戈麦斯就是那里出来的。我后来到了波尔图梯队，很不适应，因为我们在阿马兰蒂都是踢土场，我之前从没踢过草场。差别挺大的，但我也很清楚，到了这边机会早晚会来的。
我最开始是被租借到了莱萨，才19岁，但我也没啥好抱怨的，毕竟我到了葡超队，其他队友去的都是次级联赛队伍。在莱萨还挺顺利的，租借完我又回了波尔图，那个赛季（1998-99）我们拿了联赛五连冠。当时波尔图两个主力中卫可有名了，一个阿洛伊西奥，踢球特优雅，另外一个是队长豪尔赫-科斯塔。那个赛季的大部分时间里，我都是坐在场下向大佬们学习。再之后那个赛季，我感觉我得踢比赛啊，这样才能进步。我找平托-达-科斯塔主席和费尔南多-桑托斯指导谈了，他们都同意（我出去），所以我又被租借出去了两个赛季（分别在塞图巴尔和阿尔韦卡）。
*2002-03赛季联盟杯半决赛首回合，波尔图4-1赢了拉齐奥，这场球算你职业生涯的一个重要转折点吗？
Freddy Powell，科尔切斯特网友
那支拉齐奥真的很强，他们有著名的快马克劳迪奥-洛佩斯，算是当时足坛最好的前锋之一，能跟他斗一斗，证明自己能给他一点压力，我感觉挺爽的。这场我们4-1拿下的，很干脆，但我不知道这算不算我的转折点。那个赛季，我们还打了帕纳辛纳科斯（联盟杯1/4决赛），首回合主场0-1输了，次回合客场2-0赢回来了，这场我们打得也很漂亮，我防住了奥利萨德贝，他速度也很快，我感觉我是从这场之后开始打出状态的。
*还记得和凯尔特人的那场联盟杯决赛吗？这场球挺好看的，但结果我挺难接受的……
Stuart Digby，格拉斯哥网友
（笑）噢，这场球太炸了！那天塞维利亚热得要命，我都不知道我们是怎么坚持下来的，挺不容易的。从头到尾，比分基本是我们占优， 1-0，1-1，2-1，2-2，最后加时赛3-2赢的，太刺激了。当时联盟杯就是我们的欧冠，我们不知道啥时候才能再进入欧战决赛，就想着一定要抓住这次机会。
*你当时就已经在穆里尼奥手下踢球了，对他什么印象？
Dillon Robertson，伊斯特本网友
跟着他，我很自信，反正就感觉自己可以踢得再好一点。我记得打完帕纳辛纳科斯后，他在大巴上过来跟我说这是我踢得最好的一场，打完凯尔特人后，他也跟我说：“你踢得很好，表现很成熟。”我听完这话特有信心。（2004年欧冠）2-1赢完曼联后，他也鼓励我了，训练的时候把我拉到一边，说我就是那场的最佳球员。
我和穆导合作了挺长时间，而且不止一个队（笑）。跟他混了这么久，我还是挺开心的，那几年他帮我涨了不少球。他就希望球队每场都能有进步，而且他这人不太接受失败，这我们球员都很清楚，输完球之后那一周他都没啥好脸色。所以我们也是拼命把比赛打好，争取多赢球，少挨点骂！这也很正常，我们球员也每场都想赢，输了球我们自己一天天的也没法过。
*2003-04赛季，波尔图拿了欧冠冠军。夺冠前，有没有哪场球让你觉得特别关键？是赢曼联那场吗？
William Vukovic，兰卡斯特网友
曼联当时还是非常厉害的，是世界上最强的球队之一，不管踢啥比赛都是夺冠热门。能和最强的球队交手，而且没输，这说明我们也很强。我们在葡萄牙联赛拿了冠军，在欧冠也证明了自己的实力，打谁都不怕，这场球确实很关键。
*你的身高在中卫里其实不是特别出众，你当年是怎么克服这个短板的？
Josh Conway，北安普顿网友
我在中卫里不是最高的，但我头球可以，也会阅读比赛，脑子转得也挺快，预判挺准。最关键的是，我喜欢踢后卫，喜欢这个位置。大多数带过我的教练都把我当后卫用，没觉得我不够壮，因为我其他能力强。我在波尔图梯队那些年，后卫的任务主要是解围，把球踢出禁区，踢远点，别玩火，但我不是这种风格，我喜欢带球往前面走。当年这种踢法还是不太被接受的，教练说我是后卫，不用做这个。但你看现在，中卫都有推进的任务！有些人说我身高不行，但我运气不错，在对的时间遇到了对的教练，他们知道我是有前途的。
*本尼-麦卡锡说过你是“波尔图队史上训练表现最差的人”，说穆里尼奥差点因为这事把你踢出球队……但真到了周末比赛日，你又会成为全场最佳。是这么回事儿吗？
Andy Murphy，南安普顿网友
（笑）大家都这么说，我好像也不好反驳啊，我感觉我还是虚心接受批评的！三人成虎，可能我训练里确实也有不好的地方。但说实话，我觉得我训练表现其实没那么差，你想啊，周中训练太拉胯，周末也进不了首发名单。实际情况可能是我比赛的时候比训练更专注吧。
*穆里尼奥什么时候喊你跟他一块去切尔西的？当时你是不是还有机会去皇马？
Glenn Dixon，亨顿网友
这事费了一点时间。我记得第一个定好跟穆导走的人是保罗-费雷拉，他也是跟着穆导从塞图巴尔来的波尔图。那年我跟着葡萄牙队踢了欧洲杯，决赛输了之后，我去度假了，那时候才听到切尔西那边的消息。那之前，皇马也过来谈了，弗洛伦蒂诺来波尔图找了平托-达-科斯塔，但没谈成。
*到英格兰之后还适应吗？语言不一样，文化不一样，而且天气特别多变……
‘Deano’，Ins用户
说出来你可能不信，2010年搬去马德里那回其实更难适应一点。西班牙人和葡萄牙人应该还是比较像的，但真到西班牙之后，我就感觉伦敦有一点特别好，吃饭吃得早。在西班牙那些年，我们一般是午饭外面解决，晚饭回家陪孩子吃。问题是马德里这边你下午一点半到餐厅门口，得等到两点才能进去！这我可等不了（笑）。有时候我就会去找蒂亚戈，他是我在足球圈最好的一个朋友，当时在马竞，我们去他们训练基地附近一家店吃午饭。有一天，老板私下跟他说：“蒂亚戈，能让里卡多别来那么早吗？”西班牙人吃晚饭那个点儿，我家娃早睡了！
*《442》：科巴姆基地更衣室的氛围怎么样？
跟波尔图完全不一样。在切尔西，你训练完，把该做的事情做完，剩下的时间可以自由安排，可以陪家人。我觉得这个挺好的，挺适应的。其实之前波尔图那套我不太适应，那边中午是大家一起吃饭，一吃吃个把小时。我其实想多陪陪家人，但豪尔赫-科斯塔、拜亚和他们喜欢大家一起热闹。切尔西不怎么搞这些，但更衣室一样搞得很好，场上一样出成绩。
*2004年欧洲杯和2006年世界杯，你们和英格兰队打了两场恶仗。能聊聊这两场比赛吗？
Richard Bates，普雷斯顿网友
2004年欧洲杯那场非常精彩，那气氛我现在还忘不了，太燃了，现场全满了，一个空位都没有。英格兰球迷一直很给力的，两支优秀的球队踢了一场精彩的比赛，结局也非常完美，里卡多摘了手套，把瓦塞尔的点球扑出去了。
*2006年世界杯那场，鲁尼朝你的敏感部位踩了一脚，你觉得他是有意的吗？
Shaun Hemmings，斯托克波特网友
应该不是。我以前跟他交手过很多次。我记得有一场，他走到我旁边，不知怎么的就说：切尔西打利物浦的时候，他会挺我们。这事你敢信？他说他全家都是埃弗顿球迷，所以希望我们赢。我们也算有些交情，互相之间还是蛮尊重的。当然啦，真到了场上，我会拼尽全力赢他，他也一样。但说心里话，我不相信世界杯那次他是有意要伤害我，我防他一直防得很紧，他想甩开我，当时也是比赛打得非常激烈。这事过去了就过去了吧，翻篇就行了。
*穆里尼奥一到切尔西就自封“Special One”，上了头条。你是他在波尔图的老部下，你听完这话心里怎么想的？
Chukwuma Akachi，拉各斯网友
你要问我意不意外，那可能不太意外。这话说得是挺大，但穆帅这人就这样。我16岁到的波尔图，那边就是这种风格，类似的话我听过不少。当时球队确实需要这个，我们过来了就把这种精神带到了切尔西。
*你们过来之后的第一个赛季，切尔西只丢了15个球，太强了，怎么做到的？
Vlasis Magalos，Ins用户
我运气不错，一过来英超就踢得挺好。我们第一个赛季就拿了联赛冠军，当时英超老大是阿森纳和曼联，切尔西50年没拿过顶级联赛冠军了，夺冠就跟做梦一样，太爽了。那支切尔西赢得了每个人的尊重，一个新时代开始了。数据统计啥的我们不是太重视，我们全队防守确实很好，大家回防都很积极，都愿意牺牲，我们（后卫）防守也没那么累，真的要感谢全队的努力。
*和特里搭档是一种什么样的体验，你俩为什么这么默契？
Luke M，Ins用户
有些事你根本没法解释。我俩确实默契，假如他漏了一个球，他知道我肯定会兜底，反过来也一样，我们在场上是互相补位的。在足球场上，能有一个完全放心的搭档可太不容易了，我运气是真好。我俩从一开始就很来电，他帮我适应了英格兰这边的比赛节奏。他防守很厉害，带队伍的能力也特别强，他的意见我很重视的。
*2005年欧冠1/8决赛打巴萨那场是不是赢得特爽？
Sam Jones，帕特尼网友
这场也很炸。开场不到20分钟，我们就3-0领先，假如这个势头保持住了，最后肯定是一场大胜。当时巴萨有小罗、德科、哈维和普约尔，这么快就进他们三个球可太难了，但以他们的实力，一整场不还手是不可能的。后来我们手球送了个点球，小罗又进了他职业生涯最漂亮的一个球。下半场，特里角球头球又进了一个，打成4-2，我们晋级了。
*2004-05赛季欧冠1/4决赛首回合与拜仁的比赛前，穆里尼奥躲在洗衣篮里溜进更衣室，当时你做何感想？
Max Gallagher，科利尔斯伍德网友
他被禁赛了，不能去更衣室，结果还是来了，给我们吓一跳！但这么重要的一场比赛就要开打了，我们也没多想他是咋过来的，我就想着上场后要怎么踢，要防谁。他能来当然好，穆导就是这么个人，为了胜利啥都能干。就算他让其他教练带话，我们一样会重视的，肯定是他的指示嘛，但他觉得还是要亲自来说更有力度一点。
*穆帅是你共事过的最好的教练吗？如果是，能说说原因吗？
Erin Hamilton，萨里网友
必须的呀。我们共事了八年半，有高兴的时候，也有不咋好过的时候。他喜欢用自己的方式解决问题，人特别直，我很欣赏他这一点。赢了球，他这人就很好相处，但输了球就不一样了。开始那几年，他跟我们讲话的时候，没人觉得他是针对谁，是有意要在当着全队的面贬低谁、羞辱谁。我们都很尊重他，接受他处事的方式。我们知道他这人很坦诚，就想带队赢球。我们都理解他，这是我们那几年能出成绩的重要原因。
*我要问的这事，当时你在现场：2005年欧冠半决赛打利物浦那场，路易斯-加西亚那球到底过线了吗？
Matt Richards，推特用户
（笑）这球咋就过线了啊？我当时在旁边，我明确告诉你这球没进！当时（裁判）确实不好判断，但这球算进可把我们坑惨了，本来穆导第一个赛季就可以带我们进欧冠决赛的，结果因为这么一个说不清楚的球被淘汰了，太难受了。但这就是足球，没办法。
*2008年欧冠决赛打曼联那场，那几个点球看得是不是特揪心？特里滑倒踢飞失球后，你当时是什么感受？
Rohan Patel，图庭网友
很难受。他可是是我队友和搭档，关系多好啊。说实话，我当时感觉就跟我自己失误了一样，但这跟他还是没法儿比，他本人是最难受的。我觉得这种情况不应该发生在他身上，但足球就是这样。本来守门员都扑错了方向，如果他没滑倒的话，赢的就是我们，这个点球是胜负手。我自己最难的一次是2004年欧洲杯决赛，我们主场输了希腊，我们当时实力很强的，有几个老大哥也是最后拼一把了，真应该拿冠军的。
*皇马队内氛围怎么样？在伯纳乌踢球是不是挺不容易的？
Eric Rocha，里斯本网友
在我待过的球队里，那边的更衣室是最不好过的，头天出了一件小事，第二天就能上各大报纸头版，太难搞了。而且在皇马这种豪门，你要是不拿冠军，麻烦就大了。皇马应该算世界上最大的豪门吧，必须年年拿冠军，压力很大。拿不到冠军，那外面说法就多了去了。而且那边的球员也个个是大佬。
*佩佩场下人是不是挺好的？他场上咋那么凶啊？
Edward Slater，Ins用户
他很强的，我感觉他是需要一点侵略性保持竞争力吧，其实我们内心深处都有他这种欲望，你要说他是不是过头了，这就看大家怎么评判了。他场下很安静的，话不多，但上场就会变身，他就是这种性格。我们上场了都很专注的，有时候多少有点上头，但这肯定不是故意的。
*我们了解的C罗是真实的C罗吗？看着他一步步成长到今天，你有何感想？
Vicky McMahon，桑德兰网友
我觉得是的。这些年，他成长了很多，成熟了很多，但有一点从来没变：他这人不管干啥都要干好，他整个生活都是围着这个转。他是个完美主义者，他要求你做到的事，首先自己会做到。有些人可能会黑他，不同意他的观点，但有一点你是不能否认的：他这个球员是我们葡萄牙在全世界的门面，而且他保持这个地位已经很多年了。
*你效力过很多强队，你合作过队友里谁是最优秀的？不算C罗哈。
Donny McDonald，Ins用户
不算C罗啊?这就不好选咯（笑）！葡萄牙队我提一下鲁伊-科斯塔和菲戈；切尔西的话，德罗巴、埃辛、罗本、兰帕德还有切赫，我这么多队友里，兰帕德的稳定性和全面性是数一数二的，他发挥一直很好；波尔图就是德科。
*2012年，穆里尼奥公开表示，如果你留在皇马，你的职业生涯就结束了，当时你是不是很生气？外界传言说你本来可以去QPR的，真事吗？
Rory Campbell，阿克斯布里奇网友
其实2011年底的时候，我就好几个月没踢过球了，穆导找我谈了，说我不是个坐板凳的人。有几家俱乐部联系了我，有QPR，他们签了博辛瓦，想让我也过去。我这人比较固执，虽然英超有队找我，但我觉得当时不能离开马德里，也不适合回英格兰。我还是希望自己是切尔西的人，毕竟我在那边待过六年，不想去其他英格兰俱乐部。那年我34岁，也踢不了几年了，所以最后还是在皇马又留了一个赛季。
*你后来在摩纳哥踢了三个赛季，在那边过得怎么样啊？有人说球员去摩纳哥都是冲钱去的……
Rob Poole，多佛网友
跟皇马合同到期后，我有好几个下家，也有中东那边的俱乐部。我感觉自己还可以踢高水平联赛，所以选了法甲。你要说图钱，我还真不去摩纳哥了，我去中东挣得更多啊。我去摩纳哥主要还是想留在高水平联赛。
*姆巴佩第一个赛季踢法甲的时候，你和他是队友，当时你感觉他有球星潜质吗？
Jamie Henry，阿曼福德网友
他太优秀了。能遇到像他这样必定要成为大众偶像的天才少年，再看着他成名，但方方面面一点都没变，这真是足球里最美好的事情。姆巴佩这孩子就是这性格……我跟他关系很好，这两年我在马赛当助教，年初我们在法国超级杯和PSG打了一场，他来我们教练席拥抱了我。在摩纳哥那会儿，我们就想着怎么帮他进步。刚出道的球员有他那种能力，难免会踢得独一点，有时候判断不是太好，当时他这方面确实需要提高。他很自信，就想多承担点责任，但在场上最重要的还是保持全队的平衡。后来他改进了，所以才有今天这个水平。
*防过的前锋里，谁最难对付？
@progkafa，推特用户
C罗梅西不算中锋的话，我觉得最难防的就是德罗巴。波尔图在欧冠(2003-04赛季)打马赛之前，我都没听说过他，第一次交手，他就吓了我一跳，他太壮了，速度也快。他那个赛季和马赛进了联盟杯决赛，后来我们一起签了切尔西。
*你38岁随葡萄牙队参加了2016年欧洲杯，当时是怎么考虑的？
Brian MacGrath，都柏林网友
不踢那届欧洲杯就退役的话，我总感觉少了点什么，我应该为国家多做点贡献。国脚肯定都是我这种想法，还有啥事儿能比得过为祖国人民拿冠军啊，那感觉太爽了。但在国家队输球的话，那也是难受得不得了，这和在俱乐部输球可不一样，要缓好久才缓得过来。俱乐部的话，一般一周内马上又会有一场比赛，前面输的很快就忘了。
一说到2016年欧洲杯，我就会想起我们在法国那些同胞，他们人很多，挺不容易的，移民出去也是为了过得好一点。但他们每天都过来看我们训练，给我们加油，所以我们才有信心赢东道主，法国队实力很强，我们不怕。我们在巴黎拿的欧洲杯冠军，太完美了。
*欧洲杯结束后不久，你就转行当教练了，跟着博阿斯去了两家俱乐部，教练这工作怎么样？
Martin Owen，唐卡斯特网友
欧洲杯夺冠后，我高兴坏了，还想过干脆退了得了（笑），还好我这人做重大决定前会多考虑一下！我找葡萄牙足协的领导蒂亚戈-克拉维罗谈了，他要我先冷静一下，再好好考虑。我当时特想退役，但找我的俱乐部也很多，各地的都有，我就犹豫了。
后来，博阿斯要我跟他去中国。去中国这一趟还蛮好的，我和家人都挺开心，我们在上海过得不错，到了那边我比赛打得不多，慢慢着手为退役做准备。那边外援只有三个上场名额，一般是是胡尔克和奥斯卡他们上。我大部分时间都是帮博阿斯带训练，防守这块管得多。
之后我老婆也怀孕了，我也快40了，我就想差不多可以退了。我找（前队友）蒂亚戈聊了，他说他正在参加教练培训，要我去，看看自己到底想不想干这行。拿了欧足联的B级教练证，就可以去青训梯队带小球员，但我们后来把A证也考了。
然后，博阿斯又到了马赛，喊我过去。我在摩纳哥待过，对法甲很熟，感觉当助教应该也挺有意思的。我们第一个赛季干不错，带队拿了联赛亚军，进了欧冠，这成绩相当可以了。现在，我学会了从教练的角度来看问题，这跟以前是有很大区别的，这个转型的过程也挺不容易的！
Marcus Alves/《442》2021年第7期
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巴拉克专访：总拿亚军确实很无奈，早有VAR蓝桥惨案不会发生丨
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他曾是葡萄牙最优秀的中卫，服役时间超长，跟“黄金一代”一起当过“希腊神话”的背景板，被鲁尼攻击过身上最脆弱的部位，也陪着C罗坚持到圆梦法兰西。
他曾是穆里尼奥最信任的部将，追随“狂人”去过三个不同联赛，亲历了“波尔图奇迹”，和特里搭档打出过单季15个失球的神级数据，也以身试“险”，领教过皇马更衣室的威力。
他的故事里还有许多细节值得我们好好听一听……
*你年轻那会儿被波尔图三次外租，当时有担心过可能永远上不了（波尔图）一队吗？
Lorenzo da Costa，波尔图网友
一开始确实挺不容易的。我在老家的阿马兰蒂梯队待了六年，那边青训做得好，经常有球员转去大俱乐部，努诺-戈麦斯就是那里出来的。我后来到了波尔图梯队，很不适应，因为我们在阿马兰蒂都是踢土场，我之前从没踢过草场。差别挺大的，但我也很清楚，到了这边机会早晚会来的。
我最开始是被租借到了莱萨，才19岁，但我也没啥好抱怨的，毕竟我到了葡超队，其他队友去的都是次级联赛队伍。在莱萨还挺顺利的，租借完我又回了波尔图，那个赛季（1998-99）我们拿了联赛五连冠。当时波尔图两个主力中卫可有名了，一个阿洛伊西奥，踢球特优雅，另外一个是队长豪尔赫-科斯塔。那个赛季的大部分时间里，我都是坐在场下向大佬们学习。再之后那个赛季，我感觉我得踢比赛啊，这样才能进步。我找平托-达-科斯塔主席和费尔南多-桑托斯指导谈了，他们都同意（我出去），所以我又被租借出去了两个赛季（分别在塞图巴尔和阿尔韦卡）。
*2002-03赛季联盟杯半决赛首回合，波尔图4-1赢了拉齐奥，这场球算你职业生涯的一个重要转折点吗？
Freddy Powell，科尔切斯特网友
那支拉齐奥真的很强，他们有著名的快马克劳迪奥-洛佩斯，算是当时足坛最好的前锋之一，能跟他斗一斗，证明自己能给他一点压力，我感觉挺爽的。这场我们4-1拿下的，很干脆，但我不知道这算不算我的转折点。那个赛季，我们还打了帕纳辛纳科斯（联盟杯1/4决赛），首回合主场0-1输了，次回合客场2-0赢回来了，这场我们打得也很漂亮，我防住了奥利萨德贝，他速度也很快，我感觉我是从这场之后开始打出状态的。
*还记得和凯尔特人的那场联盟杯决赛吗？这场球挺好看的，但结果我挺难接受的……
Stuart Digby，格拉斯哥网友
（笑）噢，这场球太炸了！那天塞维利亚热得要命，我都不知道我们是怎么坚持下来的，挺不容易的。从头到尾，比分基本是我们占优， 1-0，1-1，2-1，2-2，最后加时赛3-2赢的，太刺激了。当时联盟杯就是我们的欧冠，我们不知道啥时候才能再进入欧战决赛，就想着一定要抓住这次机会。
*你当时就已经在穆里尼奥手下踢球了，对他什么印象？
Dillon Robertson，伊斯特本网友
跟着他，我很自信，反正就感觉自己可以踢得再好一点。我记得打完帕纳辛纳科斯后，他在大巴上过来跟我说这是我踢得最好的一场，打完凯尔特人后，他也跟我说：“你踢得很好，表现很成熟。”我听完这话特有信心。（2004年欧冠）2-1赢完曼联后，他也鼓励我了，训练的时候把我拉到一边，说我就是那场的最佳球员。
我和穆导合作了挺长时间，而且不止一个队（笑）。跟他混了这么久，我还是挺开心的，那几年他帮我涨了不少球。他就希望球队每场都能有进步，而且他这人不太接受失败，这我们球员都很清楚，输完球之后那一周他都没啥好脸色。所以我们也是拼命把比赛打好，争取多赢球，少挨点骂！这也很正常，我们球员也每场都想赢，输了球我们自己一天天的也没法过。
*2003-04赛季，波尔图拿了欧冠冠军。夺冠前，有没有哪场球让你觉得特别关键？是赢曼联那场吗？
William Vukovic，兰卡斯特网友
曼联当时还是非常厉害的，是世界上最强的球队之一，不管踢啥比赛都是夺冠热门。能和最强的球队交手，而且没输，这说明我们也很强。我们在葡萄牙联赛拿了冠军，在欧冠也证明了自己的实力，打谁都不怕，这场球确实很关键。
*你的身高在中卫里其实不是特别出众，你当年是怎么克服这个短板的？
Josh Conway，北安普顿网友
我在中卫里不是最高的，但我头球可以，也会阅读比赛，脑子转得也挺快，预判挺准。最关键的是，我喜欢踢后卫，喜欢这个位置。大多数带过我的教练都把我当后卫用，没觉得我不够壮，因为我其他能力强。我在波尔图梯队那些年，后卫的任务主要是解围，把球踢出禁区，踢远点，别玩火，但我不是这种风格，我喜欢带球往前面走。当年这种踢法还是不太被接受的，教练说我是后卫，不用做这个。但你看现在，中卫都有推进的任务！有些人说我身高不行，但我运气不错，在对的时间遇到了对的教练，他们知道我是有前途的。
*本尼-麦卡锡说过你是“波尔图队史上训练表现最差的人”，说穆里尼奥差点因为这事把你踢出球队……但真到了周末比赛日，你又会成为全场最佳。是这么回事儿吗？
Andy Murphy，南安普顿网友
（笑）大家都这么说，我好像也不好反驳啊，我感觉我还是虚心接受批评的！三人成虎，可能我训练里确实也有不好的地方。但说实话，我觉得我训练表现其实没那么差，你想啊，周中训练太拉胯，周末也进不了首发名单。实际情况可能是我比赛的时候比训练更专注吧。
*穆里尼奥什么时候喊你跟他一块去切尔西的？当时你是不是还有机会去皇马？
Glenn Dixon，亨顿网友
这事费了一点时间。我记得第一个定好跟穆导走的人是保罗-费雷拉，他也是跟着穆导从塞图巴尔来的波尔图。那年我跟着葡萄牙队踢了欧洲杯，决赛输了之后，我去度假了，那时候才听到切尔西那边的消息。那之前，皇马也过来谈了，弗洛伦蒂诺来波尔图找了平托-达-科斯塔，但没谈成。
*到英格兰之后还适应吗？语言不一样，文化不一样，而且天气特别多变……
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说出来你可能不信，2010年搬去马德里那回其实更难适应一点。西班牙人和葡萄牙人应该还是比较像的，但真到西班牙之后，我就感觉伦敦有一点特别好，吃饭吃得早。在西班牙那些年，我们一般是午饭外面解决，晚饭回家陪孩子吃。问题是马德里这边你下午一点半到餐厅门口，得等到两点才能进去！这我可等不了（笑）。有时候我就会去找蒂亚戈，他是我在足球圈最好的一个朋友，当时在马竞，我们去他们训练基地附近一家店吃午饭。有一天，老板私下跟他说：“蒂亚戈，能让里卡多别来那么早吗？”西班牙人吃晚饭那个点儿，我家娃早睡了！
*《442》：科巴姆基地更衣室的氛围怎么样？
跟波尔图完全不一样。在切尔西，你训练完，把该做的事情做完，剩下的时间可以自由安排，可以陪家人。我觉得这个挺好的，挺适应的。其实之前波尔图那套我不太适应，那边中午是大家一起吃饭，一吃吃个把小时。我其实想多陪陪家人，但豪尔赫-科斯塔、拜亚和他们喜欢大家一起热闹。切尔西不怎么搞这些，但更衣室一样搞得很好，场上一样出成绩。
*2004年欧洲杯和2006年世界杯，你们和英格兰队打了两场恶仗。能聊聊这两场比赛吗？
Richard Bates，普雷斯顿网友
2004年欧洲杯那场非常精彩，那气氛我现在还忘不了，太燃了，现场全满了，一个空位都没有。英格兰球迷一直很给力的，两支优秀的球队踢了一场精彩的比赛，结局也非常完美，里卡多摘了手套，把瓦塞尔的点球扑出去了。
*2006年世界杯那场，鲁尼朝你的敏感部位踩了一脚，你觉得他是有意的吗？
Shaun Hemmings，斯托克波特网友
应该不是。我以前跟他交手过很多次。我记得有一场，他走到我旁边，不知怎么的就说：切尔西打利物浦的时候，他会挺我们。这事你敢信？他说他全家都是埃弗顿球迷，所以希望我们赢。我们也算有些交情，互相之间还是蛮尊重的。当然啦，真到了场上，我会拼尽全力赢他，他也一样。但说心里话，我不相信世界杯那次他是有意要伤害我，我防他一直防得很紧，他想甩开我，当时也是比赛打得非常激烈。这事过去了就过去了吧，翻篇就行了。
*穆里尼奥一到切尔西就自封“Special One”，上了头条。你是他在波尔图的老部下，你听完这话心里怎么想的？
Chukwuma Akachi，拉各斯网友
你要问我意不意外，那可能不太意外。这话说得是挺大，但穆帅这人就这样。我16岁到的波尔图，那边就是这种风格，类似的话我听过不少。当时球队确实需要这个，我们过来了就把这种精神带到了切尔西。
*你们过来之后的第一个赛季，切尔西只丢了15个球，太强了，怎么做到的？
Vlasis Magalos，Ins用户
我运气不错，一过来英超就踢得挺好。我们第一个赛季就拿了联赛冠军，当时英超老大是阿森纳和曼联，切尔西50年没拿过顶级联赛冠军了，夺冠就跟做梦一样，太爽了。那支切尔西赢得了每个人的尊重，一个新时代开始了。数据统计啥的我们不是太重视，我们全队防守确实很好，大家回防都很积极，都愿意牺牲，我们（后卫）防守也没那么累，真的要感谢全队的努力。
*和特里搭档是一种什么样的体验，你俩为什么这么默契？
Luke M，Ins用户
有些事你根本没法解释。我俩确实默契，假如他漏了一个球，他知道我肯定会兜底，反过来也一样，我们在场上是互相补位的。在足球场上，能有一个完全放心的搭档可太不容易了，我运气是真好。我俩从一开始就很来电，他帮我适应了英格兰这边的比赛节奏。他防守很厉害，带队伍的能力也特别强，他的意见我很重视的。
*2005年欧冠1/8决赛打巴萨那场是不是赢得特爽？
Sam Jones，帕特尼网友
这场也很炸。开场不到20分钟，我们就3-0领先，假如这个势头保持住了，最后肯定是一场大胜。当时巴萨有小罗、德科、哈维和普约尔，这么快就进他们三个球可太难了，但以他们的实力，一整场不还手是不可能的。后来我们手球送了个点球，小罗又进了他职业生涯最漂亮的一个球。下半场，特里角球头球又进了一个，打成4-2，我们晋级了。
*2004-05赛季欧冠1/4决赛首回合与拜仁的比赛前，穆里尼奥躲在洗衣篮里溜进更衣室，当时你做何感想？
Max Gallagher，科利尔斯伍德网友
他被禁赛了，不能去更衣室，结果还是来了，给我们吓一跳！但这么重要的一场比赛就要开打了，我们也没多想他是咋过来的，我就想着上场后要怎么踢，要防谁。他能来当然好，穆导就是这么个人，为了胜利啥都能干。就算他让其他教练带话，我们一样会重视的，肯定是他的指示嘛，但他觉得还是要亲自来说更有力度一点。
*穆帅是你共事过的最好的教练吗？如果是，能说说原因吗？
Erin Hamilton，萨里网友
必须的呀。我们共事了八年半，有高兴的时候，也有不咋好过的时候。他喜欢用自己的方式解决问题，人特别直，我很欣赏他这一点。赢了球，他这人就很好相处，但输了球就不一样了。开始那几年，他跟我们讲话的时候，没人觉得他是针对谁，是有意要在当着全队的面贬低谁、羞辱谁。我们都很尊重他，接受他处事的方式。我们知道他这人很坦诚，就想带队赢球。我们都理解他，这是我们那几年能出成绩的重要原因。
*我要问的这事，当时你在现场：2005年欧冠半决赛打利物浦那场，路易斯-加西亚那球到底过线了吗？
Matt Richards，推特用户
（笑）这球咋就过线了啊？我当时在旁边，我明确告诉你这球没进！当时（裁判）确实不好判断，但这球算进可把我们坑惨了，本来穆导第一个赛季就可以带我们进欧冠决赛的，结果因为这么一个说不清楚的球被淘汰了，太难受了。但这就是足球，没办法。
*2008年欧冠决赛打曼联那场，那几个点球看得是不是特揪心？特里滑倒踢飞失球后，你当时是什么感受？
Rohan Patel，图庭网友
很难受。他可是是我队友和搭档，关系多好啊。说实话，我当时感觉就跟我自己失误了一样，但这跟他还是没法儿比，他本人是最难受的。我觉得这种情况不应该发生在他身上，但足球就是这样。本来守门员都扑错了方向，如果他没滑倒的话，赢的就是我们，这个点球是胜负手。我自己最难的一次是2004年欧洲杯决赛，我们主场输了希腊，我们当时实力很强的，有几个老大哥也是最后拼一把了，真应该拿冠军的。
*皇马队内氛围怎么样？在伯纳乌踢球是不是挺不容易的？
Eric Rocha，里斯本网友
在我待过的球队里，那边的更衣室是最不好过的，头天出了一件小事，第二天就能上各大报纸头版，太难搞了。而且在皇马这种豪门，你要是不拿冠军，麻烦就大了。皇马应该算世界上最大的豪门吧，必须年年拿冠军，压力很大。拿不到冠军，那外面说法就多了去了。而且那边的球员也个个是大佬。
*佩佩场下人是不是挺好的？他场上咋那么凶啊？
Edward Slater，Ins用户
他很强的，我感觉他是需要一点侵略性保持竞争力吧，其实我们内心深处都有他这种欲望，你要说他是不是过头了，这就看大家怎么评判了。他场下很安静的，话不多，但上场就会变身，他就是这种性格。我们上场了都很专注的，有时候多少有点上头，但这肯定不是故意的。
*我们了解的C罗是真实的C罗吗？看着他一步步成长到今天，你有何感想？
Vicky McMahon，桑德兰网友
我觉得是的。这些年，他成长了很多，成熟了很多，但有一点从来没变：他这人不管干啥都要干好，他整个生活都是围着这个转。他是个完美主义者，他要求你做到的事，首先自己会做到。有些人可能会黑他，不同意他的观点，但有一点你是不能否认的：他这个球员是我们葡萄牙在全世界的门面，而且他保持这个地位已经很多年了。
*你效力过很多强队，你合作过队友里谁是最优秀的？不算C罗哈。
Donny McDonald，Ins用户
不算C罗啊?这就不好选咯（笑）！葡萄牙队我提一下鲁伊-科斯塔和菲戈；切尔西的话，德罗巴、埃辛、罗本、兰帕德还有切赫，我这么多队友里，兰帕德的稳定性和全面性是数一数二的，他发挥一直很好；波尔图就是德科。
*2012年，穆里尼奥公开表示，如果你留在皇马，你的职业生涯就结束了，当时你是不是很生气？外界传言说你本来可以去QPR的，真事吗？
Rory Campbell，阿克斯布里奇网友
其实2011年底的时候，我就好几个月没踢过球了，穆导找我谈了，说我不是个坐板凳的人。有几家俱乐部联系了我，有QPR，他们签了博辛瓦，想让我也过去。我这人比较固执，虽然英超有队找我，但我觉得当时不能离开马德里，也不适合回英格兰。我还是希望自己是切尔西的人，毕竟我在那边待过六年，不想去其他英格兰俱乐部。那年我34岁，也踢不了几年了，所以最后还是在皇马又留了一个赛季。
*你后来在摩纳哥踢了三个赛季，在那边过得怎么样啊？有人说球员去摩纳哥都是冲钱去的……
Rob Poole，多佛网友
跟皇马合同到期后，我有好几个下家，也有中东那边的俱乐部。我感觉自己还可以踢高水平联赛，所以选了法甲。你要说图钱，我还真不去摩纳哥了，我去中东挣得更多啊。我去摩纳哥主要还是想留在高水平联赛。
*姆巴佩第一个赛季踢法甲的时候，你和他是队友，当时你感觉他有球星潜质吗？
Jamie Henry，阿曼福德网友
他太优秀了。能遇到像他这样必定要成为大众偶像的天才少年，再看着他成名，但方方面面一点都没变，这真是足球里最美好的事情。姆巴佩这孩子就是这性格……我跟他关系很好，这两年我在马赛当助教，年初我们在法国超级杯和PSG打了一场，他来我们教练席拥抱了我。在摩纳哥那会儿，我们就想着怎么帮他进步。刚出道的球员有他那种能力，难免会踢得独一点，有时候判断不是太好，当时他这方面确实需要提高。他很自信，就想多承担点责任，但在场上最重要的还是保持全队的平衡。后来他改进了，所以才有今天这个水平。
*防过的前锋里，谁最难对付？
@progkafa，推特用户
C罗梅西不算中锋的话，我觉得最难防的就是德罗巴。波尔图在欧冠(2003-04赛季)打马赛之前，我都没听说过他，第一次交手，他就吓了我一跳，他太壮了，速度也快。他那个赛季和马赛进了联盟杯决赛，后来我们一起签了切尔西。
*你38岁随葡萄牙队参加了2016年欧洲杯，当时是怎么考虑的？
Brian MacGrath，都柏林网友
不踢那届欧洲杯就退役的话，我总感觉少了点什么，我应该为国家多做点贡献。国脚肯定都是我这种想法，还有啥事儿能比得过为祖国人民拿冠军啊，那感觉太爽了。但在国家队输球的话，那也是难受得不得了，这和在俱乐部输球可不一样，要缓好久才缓得过来。俱乐部的话，一般一周内马上又会有一场比赛，前面输的很快就忘了。
一说到2016年欧洲杯，我就会想起我们在法国那些同胞，他们人很多，挺不容易的，移民出去也是为了过得好一点。但他们每天都过来看我们训练，给我们加油，所以我们才有信心赢东道主，法国队实力很强，我们不怕。我们在巴黎拿的欧洲杯冠军，太完美了。
*欧洲杯结束后不久，你就转行当教练了，跟着博阿斯去了两家俱乐部，教练这工作怎么样？
Martin Owen，唐卡斯特网友
欧洲杯夺冠后，我高兴坏了，还想过干脆退了得了（笑），还好我这人做重大决定前会多考虑一下！我找葡萄牙足协的领导蒂亚戈-克拉维罗谈了，他要我先冷静一下，再好好考虑。我当时特想退役，但找我的俱乐部也很多，各地的都有，我就犹豫了。
后来，博阿斯要我跟他去中国。去中国这一趟还蛮好的，我和家人都挺开心，我们在上海过得不错，到了那边我比赛打得不多，慢慢着手为退役做准备。那边外援只有三个上场名额，一般是是胡尔克和奥斯卡他们上。我大部分时间都是帮博阿斯带训练，防守这块管得多。
之后我老婆也怀孕了，我也快40了，我就想差不多可以退了。我找（前队友）蒂亚戈聊了，他说他正在参加教练培训，要我去，看看自己到底想不想干这行。拿了欧足联的B级教练证，就可以去青训梯队带小球员，但我们后来把A证也考了。
然后，博阿斯又到了马赛，喊我过去。我在摩纳哥待过，对法甲很熟，感觉当助教应该也挺有意思的。我们第一个赛季干不错，带队拿了联赛亚军，进了欧冠，这成绩相当可以了。现在，我学会了从教练的角度来看问题，这跟以前是有很大区别的，这个转型的过程也挺不容易的！
Marcus Alves/《442》2021年第7期
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