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本期人物：蒂亚戈-席尔瓦 丨 往期精选见文末
遭巴黎圣日耳曼无情“抛弃”，他记恨老东家吗？登蓝桥老当益壮，他有哪些保持状态的秘方？在巴西世界杯多次泪洒赛场，他真是个脆弱的爱哭鬼吗？从贫民窟闯到欧陆顶级豪门，他这一路又经历了多少艰难困苦……你想知道的关于蒂亚戈-席尔瓦的一切，答案都在这篇专访中
*去年夏天为什么离开巴黎圣日耳曼？
我知道外面说法很多，有说我不想留队是怕减薪，但真相只有一个。去年三月疫情开始爆发的时候，我回了巴西。有天莱昂打电话给我，夸我这些年在俱乐部干得很成功，感谢我的付出和奉献。讲到最后，他说俱乐部不想留我了，但又问我愿不愿意续三个月，随队到里斯本打欧冠淘汰赛。我不是个会当逃兵的人，沉默了几秒钟后，我决定还是留下来。我说：“莱，你这么说，我不应该意外的，但你怎么也得帮我想想啊，问问我有什么需求也行啊。但行吧，没关系。”
后来我们在里斯本又碰了一次，这次谈得稍微好一点，之前我们就是通过电话聊我的未来，这怎么行啊。莱昂说真挺意外的，因为我明知自己留不下来，态度还能这么好、这么积极。我跟他讲我就这性格，不管还留多久，离开前，我都会为球队拼冠军。
*切尔西是什么时候来找你的？
去里斯本之前，我跟经纪人讲可以着手找下家了，但欧冠结束前，他是不能跟我透露我任何信息的。决赛后的那天上午，我在酒店电梯里碰到了纳塞尔主席，他告诉我回巴黎后里奥想找我再谈谈。我想这又要谈啥啊，我的心早就不在巴黎了，决赛终场哨一响，我就感觉已经给巴黎圣日耳曼踢完最后一场球了。
决赛之后的那个星期一，我经纪人来电话说切尔西真想要我，得赶紧拿主意，时间就几天。 第二天跟莱昂见面前，我就决定去切尔西了。然后，莱昂问我是不是已经签好下家了，这问得可不咋地。我说还没有，但是我已经答应切尔西了，这不是什么钱不钱的事儿。他又说：“我们是不是还可以想想办法……？”“不用了，我的心已经不在这里了，不在巴黎了。”
*在离队这件事情上，巴黎圣日耳曼的做法是不是让你挺受伤的？
他们压根没想过要怎么留我，连“蒂亚戈，能接受1欧元留队吗”这样的话都没说过，挺寒心的，而且这还不是最糟的。疫情期间，他们本来也有三个月的时间来处理我的事情，结果他们啥都没做。哥们，我在队里不是只待了个把赛季或者几个月啊，是当了八年队长啊，拿了很多奖杯的啊。这挺不尊重人的，我不应该是这种待遇的。卡瓦尼走的时候也一样。
这些年在巴黎也经历了很多事情，绝大部分还是蛮好的，就离队前这段除外。大家待我也蛮好的，我很开心。我拼尽了全力，把俱乐部带到现在这一步——队史首进欧冠决赛——我永远不会忘了巴黎圣日耳曼。
*在你转会切尔西的过程中，兰帕德起了什么样的作用？
我答应切尔西后，他就给我发了一张我俩2013年握手的合照，当时我们是各自国家队的队长，挺惊喜的。他很清楚我这个年纪的球员要的是什么，可能是因为他36岁的时候也转过这么一次会吧，从切尔西去的曼城。知道切尔西想要我后，我很快就答应下来了，一方面是这家俱乐部很有底蕴，另外威廉和路易斯老跟我夸切尔西，夸老狠了。
然后玛总也给我打了电话，说兰帕德要跟我聊聊。我们通过翻译聊的，我讲不了英语，而且他那个口音，是吧（笑）！他第一天就跟我说：“蒂亚戈，别担心年龄，我不关心这个的，我绝对相信你，我需要你的意见。”这我爱听，我高兴坏了，因为我感觉俱乐部上下所有人都希望我在队里，那接下来我的任务就是是满足大家的期待。
*他多次表示你很有职业精神，在场内外都给他留下了深刻印象，你觉得这具体体现在哪些方面？
他是足坛的一个传球人物，一个天生的赢家，他能这么说，我很自豪。他跟我讲：你这个年纪还能踢顶级联赛，那是因为你真爱足球，为这份工作牺牲了很多。这话讲得蛮在理的，赛后想要恢复得好，你就得牺牲很多东西，特别是现在的赛程还那么紧。有时候我没法陪我孩子们一起玩，我得花时间做别的事儿，做点能延长我职业生涯的事儿。有时候我做恢复也会带着孩子们一起，比如在泳池里训练的时候，但不是次次都这样哈。就咱俩说话这儿，我其实也在做综合恢复，在大腿上贴了电极片，用电流刺激肌肉，加速恢复。职业运动员有很多责任，这特别需要家人的理解，所以我永远感激我的爱人和孩子。
*还有其他延长职业生涯的秘方吗？
还有一些的，比如采访前我刚做了高压氧治疗，我每天做两小时的，这个能加速恢复。我家里专门搞了套装备，可以吸高压纯氧，提高血氧浓度。这法子是我七年前在巴黎的时候开始用的，当时我也是受完伤在康复。
马塞洛-科斯塔是我在弗鲁米嫩塞和米兰时的理疗师，他研究了很多康复手段，借鉴了NBA球员的经验。NBA赛程密度非常大，球员打完比赛必须马上恢复，我俩觉得NBA的做法挺有参考价值的。这套（高压氧）装备从美国买的，要23000美元！但我觉得这有助于延长我的职业生涯，是投资，不是消费。去年我又买了一套更大的，要24000美元，空间更大一点，身体可以动，用起来更舒服。我把旧的那套借给了古斯塔沃用，还借给丹特了，他膝盖伤得不轻，要康复。若日尼奥看了我在网上发的照片，问这是啥，我请他过来试了一下，他试完立马买了一套，我一分钱咨询费都没收的好吧（笑）。我一般是吃完午饭用，碰上受伤的时候，一天两次。
*第二次代表切尔西上场时就戴上队长袖标，当时意外吗？
确实没想到。打西布朗那场，正副队长阿兹和若日尼奥都是替补，兰导问都没问我，就把袖标给了我，说：“今天你来戴。”我当时的反应是：“卧槽！”赛后，我找阿兹和若日尼奥聊了一下，说我来切尔西是为了帮助球队，当不当队长不打紧的。在足球这个圈子里，这种事情可能会招人嫉恨的，但有没有袖标可不会影响我的表现。
*不会英语，还能当英超球队队长，这是一种什么样的体验？好在你们后场还有两个说能法语的队友，这对你融入球队是不是特别有帮助？
足球语言很好懂的。我不会讲英语，到现在能听懂的也有限，但阿兹会说法语和西班牙语，坎特也说法语，科瓦契奇会说西班牙语和意大利语……我已经学会了几个词，可以提醒后防线队友逼上去和退回来。场下我挺内向的，但只要上场，我居然能讲西班牙语、法语，有时候还能喊几个英语单词出来，把自己都吓一跳——这我都会？！（笑）
*2019年格拉斯顿伯里音乐节，说唱歌手戴夫邀请一位穿着你PSG球衣的球迷——亚历克斯——上台唱他的《Thiago Silva》。你当时什么感觉？
他们唱完后，我收到好多信息！我心想：“哇哦，他们在英国唱我吗？！”我有点激动的。巴黎和伦敦离得倒不算远，但我当时感觉伦敦还是有点远的。巴黎圣日耳曼后来请这个球迷来巴黎搞了点活动，我也见到了他，还送了他一件签名球衣。
我来切尔西进完第一个进球后——打谢菲联队那场——里斯跑过来对我唱：“噢噢噢，蒂亚戈-席尔瓦。”挺好玩的。后来斯坦福桥也有了2000名球迷，他们也一起唱“席尔瓦”，真挺爽的。可惜现在这个疫情还是不太好，但我非常期望斯坦福桥能早日满座，大家一起唱歌，那场面肯定不得了！
*在巴黎圣日耳曼踢欧冠的时候，压力是非常大的，而切尔西是已经拿过欧冠的队伍，你现在再踢欧冠压力会小很多吗？
我觉得是这样的。在巴黎圣日耳曼，要拼队史队史首个欧冠冠军，压力是挺大的。俱乐部的工作都是围绕这个欧冠目标来开展，不是法甲。我们好几次都是国内横扫冠军，欧冠只能走到十六强、八强，像这样是不行的。打成这样的话，那整个赛季可能就完犊子了，只要欧冠出局，那一切都结束了。但在切尔西，踢欧战的氛围是非常不同的，因为这边已经拿过欧冠冠军了，而且英超冠军也是非常重要的任务。
*还打算踢多久再退役？
我是这么想的：好好保养身体，踢到40岁。我不确定是不是因为我跟马尔蒂尼当过队友哈，他就踢到了41岁嘛，但我亲眼看过他最后半年的表现，所以知道踢到40岁是有可能的。他在赛前的各种准备，他对球队的各种付出，看完印象都很深刻的。我想参加2022年世界杯。
*说起世界杯，2014年，你们巴西队本队作战，打进四强，最终1-7惨败给德国——那年你还是队长——这场失利对你的职业生涯和生活有怎样的影响？
确实有负面的影响，但也给了我继续前进的动力。这场真的太伤了，完全走出来是不可能的。那届世界杯上，我因为一些事情被喷惨了，比如1/8决赛打智利踢点球前，我坐在一个球上哭着祈祷，大家可反感了，我不懂为什么，到现在也没想通。好多人说我是个爱哭鬼，是个卢瑟。但人这一辈子谁没哭过啊？假如你正在经历一些重要的时刻，一些特别在意的事情，情绪就是会上来的。世界杯对我就有很重要的意义啊，我哭的是因为开心，不是难过。
1-7输完德国后——那场我停赛了，没上——别人还想指责我。我在看台上也很受折磨的，跟所有巴西人一样痛苦。我不能进更衣室，但中场的时候我还是下去开导队友了，想让大伙儿振作起来。我喊了几嗓子，但没卵用，当时情况已经那样了。我希望能从记忆中抹去这痛苦的一天，可惜办不到啊。
*退役后真想当教练吗？
这我不能说假话，确实有想过，有考虑的，但现在还早。我已经在做准备了，去年我到巴西足协考了初级证。我有幸跟过很多伟大教练，比如安切洛蒂和蒂特，我跟着他们学到了很多东西。我也跟兰帕德和图赫尔说过我以后想当教练。
*你在里约长大的，而且赶上了上世纪八九十年代，当时是不是要拿出很多精力来应对暴力事件？
当时社会上情况挺复杂的，但我始终觉得那段日子还是有助于我成长的。生活就是这样，有难顶的时候，也有快乐的时光。我小时候，里约很乱，暴力事件很多，日子真不好过。夜深了可不敢留在外面，在外面待个把小时，你能不能完完整整、安安全全到家就说不好了。
我家在里约热内卢西部的一个贫民窟，离我祖母家不到一公里，我经常去她家附近的广场上踢球到很晚。回去的时候，我就得走一条光线不太好的小路，一路上全是贼。我只能碰运气，等警察来巡逻的时候冲过去。有时我得在祖母家等，有时去贫民窟入口处一个朋友家等。机会到了，我一般都是闷着头一路跑回家，到家后就感觉能松一口气了。
*在巴西最开心的回忆是什么？
我家有时候入不敷出，但有些事情回忆起来还是蛮开心的。我从当年走到现在这一步，知道也理解了足球是如何给人们带来快乐和希望。在贫民窟的时候，我真想当球员啊。我记得很清楚，巴西拿1994年世界杯冠军那天，巴乔点球射中横梁后，我们那一片都疯狂了一样在庆祝，我们这帮娃直接跑球场踢球了。当时我觉得自己是踢前锋的，喜欢模仿罗马里奥和贝贝托，他们是一对传奇组合嘛。
*在里约贫民窟的时候，你为足球梦做过哪些牺牲？
那时候我经常一整天都要待外面，先上学，再训练。从12岁起，我就一个人搭公共汽车跑很远的路，去Xerém的弗鲁米嫩塞青训营练球，有时候从我家这边过去那儿要两个小时！我继父有时候会跟我一块去——他老人家前几年已经走了，我挺难过的——但我们没啥钱，他不可能去哪儿都陪着我。去训练的时候，我穿着校服，可以免票，但晚上回来的时候，我得掏钱买票。有时候，我钱不够，买了票就买不了吃的，但家不能不回啊！
这种情况没持续太长时间，我快进U-14岁梯队的时候，俱乐部不要我了。教练不喜欢我的球风，我当时踢后腰。不过，还是要感谢上帝，假如我一直踢后腰，可能也就没有后来的蒂亚戈-席尔瓦了。
*后来，你去弗拉门戈试训后被拒绝了，当时有想过放弃吗？
有的，当时还是蛮难受的，我现在不记恨弗拉门戈了，但那天我确实挺生气，很难过。既然是试训，那教练起码得认真看一下吧，评一下吧。小球员在准备进攻或传球的时候，肯定会去看教练的反应。但那天吧，不管我什么时候看场边，那些教练都背对场内在聊天。他们压根没看我一眼，我很生气。我回家说：“妈，我受够了。”
她沉默了几分钟，然后打电话给我哥。她跟我讲：“有梦想，就不能让别人这样毁了它。你得坚强，要走下去。如果你真不想走这条路了，那也行，你怎么选都行，全看你自己，我不会逼你的。但我可以肯定的是：如果你要放弃梦想，那明天点你就四点起床，跟你哥跑车拉货去，他四点半就要去上班的。”我哥也回来跟我说：“别选我这条路啊。”他们这番话让我认真思考了好久。今天，我可以很自豪地讲，在他们的支持下，我成功了。
*2005年你患了肺结核，能讲讲当时的情况吗？
那是在我波尔图B队的时候，开始是感觉胸口很疼，朋友们还开玩笑说，我只是想念巴西的女朋友和家人。五个月后，我和一些葡萄牙球员签了莫斯科迪纳摩（租借）。然后我们回葡萄牙备战新赛季，我感觉越来越痛。去医院做了很多检查后，医生确认我得了肺结核，但没有马上告诉我，我跟队友又一起回了莫斯科。
等我看到检查结果的时候，我一个肺已经全白了，另一个肺也受影响了，医生说我得马上住院，治疗四个月，我挺受打击的。病房很小，没有浴室，就地板上有个洞。结果我四个月也没出院，住了六个月。头三个月，我谁都见不到。后来，我的妈妈和女朋友飞来俄罗斯了，伊莎贝尔其实是想过来和我分手的，但最后还是没分！她啥都不管，一路从巴西跑过来，她的出现给了我很大的力量，假如她真跟我分了，天知道后来会怎样。
六个月后，我可以出院了，但还是没有痊愈。这中间沃特曼指导起了很重要的作用——他在尤文图德和迪纳摩都带过我——沃导和我经纪人不准医生给我做肺叶切除手术。我回了葡萄牙，住进一间公寓，开始恢复。一位肺结核专家建议我每天早上步行半小时，走到累为止，歇会儿再接着走，伊莎贝尔骑单车跟着我。但哥们，当时我真的连五分钟都走不下来，感觉累吐了。但我没停，慢慢地，我能多走一会儿了，然后就开始慢跑。又过了三个月，我完全康复了。
然后我回了巴西，弗鲁米嫩塞想签我，这可是我打小就喜欢的球队啊。我发现是沃想签我的，但就在我准备踢第一场比赛前，我脚踝又伤了，然后沃导因为球队战绩不佳下课了。在迪纳摩和弗鲁米嫩塞，我都没有机会为他上场踢球，但他是我命里的守护天使。（讲得动容了）这事无论我讲多少遍，我都会感动。后来我能上场了，立刻成了队里的首发，然后就一路向前了，去了米兰，去了巴黎圣日耳曼，现在又来了切尔西。我可以非常自豪地说，在人生的道路上，我也是冠军！
Caio Carrieri/原载《442》2020-03
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*去年夏天为什么离开巴黎圣日耳曼？
我知道外面说法很多，有说我不想留队是怕减薪，但真相只有一个。去年三月疫情开始爆发的时候，我回了巴西。有天莱昂打电话给我，夸我这些年在俱乐部干得很成功，感谢我的付出和奉献。讲到最后，他说俱乐部不想留我了，但又问我愿不愿意续三个月，随队到里斯本打欧冠淘汰赛。我不是个会当逃兵的人，沉默了几秒钟后，我决定还是留下来。我说：“莱，你这么说，我不应该意外的，但你怎么也得帮我想想啊，问问我有什么需求也行啊。但行吧，没关系。”
后来我们在里斯本又碰了一次，这次谈得稍微好一点，之前我们就是通过电话聊我的未来，这怎么行啊。莱昂说真挺意外的，因为我明知自己留不下来，态度还能这么好、这么积极。我跟他讲我就这性格，不管还留多久，离开前，我都会为球队拼冠军。
*切尔西是什么时候来找你的？
去里斯本之前，我跟经纪人讲可以着手找下家了，但欧冠结束前，他是不能跟我透露我任何信息的。决赛后的那天上午，我在酒店电梯里碰到了纳塞尔主席，他告诉我回巴黎后里奥想找我再谈谈。我想这又要谈啥啊，我的心早就不在巴黎了，决赛终场哨一响，我就感觉已经给巴黎圣日耳曼踢完最后一场球了。
决赛之后的那个星期一，我经纪人来电话说切尔西真想要我，得赶紧拿主意，时间就几天。 第二天跟莱昂见面前，我就决定去切尔西了。然后，莱昂问我是不是已经签好下家了，这问得可不咋地。我说还没有，但是我已经答应切尔西了，这不是什么钱不钱的事儿。他又说：“我们是不是还可以想想办法……？”“不用了，我的心已经不在这里了，不在巴黎了。”
*在离队这件事情上，巴黎圣日耳曼的做法是不是让你挺受伤的？
他们压根没想过要怎么留我，连“蒂亚戈，能接受1欧元留队吗”这样的话都没说过，挺寒心的，而且这还不是最糟的。疫情期间，他们本来也有三个月的时间来处理我的事情，结果他们啥都没做。哥们，我在队里不是只待了个把赛季或者几个月啊，是当了八年队长啊，拿了很多奖杯的啊。这挺不尊重人的，我不应该是这种待遇的。卡瓦尼走的时候也一样。
这些年在巴黎也经历了很多事情，绝大部分还是蛮好的，就离队前这段除外。大家待我也蛮好的，我很开心。我拼尽了全力，把俱乐部带到现在这一步——队史首进欧冠决赛——我永远不会忘了巴黎圣日耳曼。
*在你转会切尔西的过程中，兰帕德起了什么样的作用？
我答应切尔西后，他就给我发了一张我俩2013年握手的合照，当时我们是各自国家队的队长，挺惊喜的。他很清楚我这个年纪的球员要的是什么，可能是因为他36岁的时候也转过这么一次会吧，从切尔西去的曼城。知道切尔西想要我后，我很快就答应下来了，一方面是这家俱乐部很有底蕴，另外威廉和路易斯老跟我夸切尔西，夸老狠了。
然后玛总也给我打了电话，说兰帕德要跟我聊聊。我们通过翻译聊的，我讲不了英语，而且他那个口音，是吧（笑）！他第一天就跟我说：“蒂亚戈，别担心年龄，我不关心这个的，我绝对相信你，我需要你的意见。”这我爱听，我高兴坏了，因为我感觉俱乐部上下所有人都希望我在队里，那接下来我的任务就是是满足大家的期待。
*他多次表示你很有职业精神，在场内外都给他留下了深刻印象，你觉得这具体体现在哪些方面？
他是足坛的一个传球人物，一个天生的赢家，他能这么说，我很自豪。他跟我讲：你这个年纪还能踢顶级联赛，那是因为你真爱足球，为这份工作牺牲了很多。这话讲得蛮在理的，赛后想要恢复得好，你就得牺牲很多东西，特别是现在的赛程还那么紧。有时候我没法陪我孩子们一起玩，我得花时间做别的事儿，做点能延长我职业生涯的事儿。有时候我做恢复也会带着孩子们一起，比如在泳池里训练的时候，但不是次次都这样哈。就咱俩说话这儿，我其实也在做综合恢复，在大腿上贴了电极片，用电流刺激肌肉，加速恢复。职业运动员有很多责任，这特别需要家人的理解，所以我永远感激我的爱人和孩子。
*还有其他延长职业生涯的秘方吗？
还有一些的，比如采访前我刚做了高压氧治疗，我每天做两小时的，这个能加速恢复。我家里专门搞了套装备，可以吸高压纯氧，提高血氧浓度。这法子是我七年前在巴黎的时候开始用的，当时我也是受完伤在康复。
马塞洛-科斯塔是我在弗鲁米嫩塞和米兰时的理疗师，他研究了很多康复手段，借鉴了NBA球员的经验。NBA赛程密度非常大，球员打完比赛必须马上恢复，我俩觉得NBA的做法挺有参考价值的。这套（高压氧）装备从美国买的，要23000美元！但我觉得这有助于延长我的职业生涯，是投资，不是消费。去年我又买了一套更大的，要24000美元，空间更大一点，身体可以动，用起来更舒服。我把旧的那套借给了古斯塔沃用，还借给丹特了，他膝盖伤得不轻，要康复。若日尼奥看了我在网上发的照片，问这是啥，我请他过来试了一下，他试完立马买了一套，我一分钱咨询费都没收的好吧（笑）。我一般是吃完午饭用，碰上受伤的时候，一天两次。
*第二次代表切尔西上场时就戴上队长袖标，当时意外吗？
确实没想到。打西布朗那场，正副队长阿兹和若日尼奥都是替补，兰导问都没问我，就把袖标给了我，说：“今天你来戴。”我当时的反应是：“卧槽！”赛后，我找阿兹和若日尼奥聊了一下，说我来切尔西是为了帮助球队，当不当队长不打紧的。在足球这个圈子里，这种事情可能会招人嫉恨的，但有没有袖标可不会影响我的表现。
*不会英语，还能当英超球队队长，这是一种什么样的体验？好在你们后场还有两个说能法语的队友，这对你融入球队是不是特别有帮助？
足球语言很好懂的。我不会讲英语，到现在能听懂的也有限，但阿兹会说法语和西班牙语，坎特也说法语，科瓦契奇会说西班牙语和意大利语……我已经学会了几个词，可以提醒后防线队友逼上去和退回来。场下我挺内向的，但只要上场，我居然能讲西班牙语、法语，有时候还能喊几个英语单词出来，把自己都吓一跳——这我都会？！（笑）
*2019年格拉斯顿伯里音乐节，说唱歌手戴夫邀请一位穿着你PSG球衣的球迷——亚历克斯——上台唱他的《Thiago Silva》。你当时什么感觉？
他们唱完后，我收到好多信息！我心想：“哇哦，他们在英国唱我吗？！”我有点激动的。巴黎和伦敦离得倒不算远，但我当时感觉伦敦还是有点远的。巴黎圣日耳曼后来请这个球迷来巴黎搞了点活动，我也见到了他，还送了他一件签名球衣。
我来切尔西进完第一个进球后——打谢菲联队那场——里斯跑过来对我唱：“噢噢噢，蒂亚戈-席尔瓦。”挺好玩的。后来斯坦福桥也有了2000名球迷，他们也一起唱“席尔瓦”，真挺爽的。可惜现在这个疫情还是不太好，但我非常期望斯坦福桥能早日满座，大家一起唱歌，那场面肯定不得了！
*在巴黎圣日耳曼踢欧冠的时候，压力是非常大的，而切尔西是已经拿过欧冠的队伍，你现在再踢欧冠压力会小很多吗？
我觉得是这样的。在巴黎圣日耳曼，要拼队史队史首个欧冠冠军，压力是挺大的。俱乐部的工作都是围绕这个欧冠目标来开展，不是法甲。我们好几次都是国内横扫冠军，欧冠只能走到十六强、八强，像这样是不行的。打成这样的话，那整个赛季可能就完犊子了，只要欧冠出局，那一切都结束了。但在切尔西，踢欧战的氛围是非常不同的，因为这边已经拿过欧冠冠军了，而且英超冠军也是非常重要的任务。
*还打算踢多久再退役？
我是这么想的：好好保养身体，踢到40岁。我不确定是不是因为我跟马尔蒂尼当过队友哈，他就踢到了41岁嘛，但我亲眼看过他最后半年的表现，所以知道踢到40岁是有可能的。他在赛前的各种准备，他对球队的各种付出，看完印象都很深刻的。我想参加2022年世界杯。
*说起世界杯，2014年，你们巴西队本队作战，打进四强，最终1-7惨败给德国——那年你还是队长——这场失利对你的职业生涯和生活有怎样的影响？
确实有负面的影响，但也给了我继续前进的动力。这场真的太伤了，完全走出来是不可能的。那届世界杯上，我因为一些事情被喷惨了，比如1/8决赛打智利踢点球前，我坐在一个球上哭着祈祷，大家可反感了，我不懂为什么，到现在也没想通。好多人说我是个爱哭鬼，是个卢瑟。但人这一辈子谁没哭过啊？假如你正在经历一些重要的时刻，一些特别在意的事情，情绪就是会上来的。世界杯对我就有很重要的意义啊，我哭的是因为开心，不是难过。
1-7输完德国后——那场我停赛了，没上——别人还想指责我。我在看台上也很受折磨的，跟所有巴西人一样痛苦。我不能进更衣室，但中场的时候我还是下去开导队友了，想让大伙儿振作起来。我喊了几嗓子，但没卵用，当时情况已经那样了。我希望能从记忆中抹去这痛苦的一天，可惜办不到啊。
*退役后真想当教练吗？
这我不能说假话，确实有想过，有考虑的，但现在还早。我已经在做准备了，去年我到巴西足协考了初级证。我有幸跟过很多伟大教练，比如安切洛蒂和蒂特，我跟着他们学到了很多东西。我也跟兰帕德和图赫尔说过我以后想当教练。
*你在里约长大的，而且赶上了上世纪八九十年代，当时是不是要拿出很多精力来应对暴力事件？
当时社会上情况挺复杂的，但我始终觉得那段日子还是有助于我成长的。生活就是这样，有难顶的时候，也有快乐的时光。我小时候，里约很乱，暴力事件很多，日子真不好过。夜深了可不敢留在外面，在外面待个把小时，你能不能完完整整、安安全全到家就说不好了。
我家在里约热内卢西部的一个贫民窟，离我祖母家不到一公里，我经常去她家附近的广场上踢球到很晚。回去的时候，我就得走一条光线不太好的小路，一路上全是贼。我只能碰运气，等警察来巡逻的时候冲过去。有时我得在祖母家等，有时去贫民窟入口处一个朋友家等。机会到了，我一般都是闷着头一路跑回家，到家后就感觉能松一口气了。
*在巴西最开心的回忆是什么？
我家有时候入不敷出，但有些事情回忆起来还是蛮开心的。我从当年走到现在这一步，知道也理解了足球是如何给人们带来快乐和希望。在贫民窟的时候，我真想当球员啊。我记得很清楚，巴西拿1994年世界杯冠军那天，巴乔点球射中横梁后，我们那一片都疯狂了一样在庆祝，我们这帮娃直接跑球场踢球了。当时我觉得自己是踢前锋的，喜欢模仿罗马里奥和贝贝托，他们是一对传奇组合嘛。
*在里约贫民窟的时候，你为足球梦做过哪些牺牲？
那时候我经常一整天都要待外面，先上学，再训练。从12岁起，我就一个人搭公共汽车跑很远的路，去Xerém的弗鲁米嫩塞青训营练球，有时候从我家这边过去那儿要两个小时！我继父有时候会跟我一块去——他老人家前几年已经走了，我挺难过的——但我们没啥钱，他不可能去哪儿都陪着我。去训练的时候，我穿着校服，可以免票，但晚上回来的时候，我得掏钱买票。有时候，我钱不够，买了票就买不了吃的，但家不能不回啊！
这种情况没持续太长时间，我快进U-14岁梯队的时候，俱乐部不要我了。教练不喜欢我的球风，我当时踢后腰。不过，还是要感谢上帝，假如我一直踢后腰，可能也就没有后来的蒂亚戈-席尔瓦了。
*后来，你去弗拉门戈试训后被拒绝了，当时有想过放弃吗？
有的，当时还是蛮难受的，我现在不记恨弗拉门戈了，但那天我确实挺生气，很难过。既然是试训，那教练起码得认真看一下吧，评一下吧。小球员在准备进攻或传球的时候，肯定会去看教练的反应。但那天吧，不管我什么时候看场边，那些教练都背对场内在聊天。他们压根没看我一眼，我很生气。我回家说：“妈，我受够了。”
她沉默了几分钟，然后打电话给我哥。她跟我讲：“有梦想，就不能让别人这样毁了它。你得坚强，要走下去。如果你真不想走这条路了，那也行，你怎么选都行，全看你自己，我不会逼你的。但我可以肯定的是：如果你要放弃梦想，那明天点你就四点起床，跟你哥跑车拉货去，他四点半就要去上班的。”我哥也回来跟我说：“别选我这条路啊。”他们这番话让我认真思考了好久。今天，我可以很自豪地讲，在他们的支持下，我成功了。
*2005年你患了肺结核，能讲讲当时的情况吗？
那是在我波尔图B队的时候，开始是感觉胸口很疼，朋友们还开玩笑说，我只是想念巴西的女朋友和家人。五个月后，我和一些葡萄牙球员签了莫斯科迪纳摩（租借）。然后我们回葡萄牙备战新赛季，我感觉越来越痛。去医院做了很多检查后，医生确认我得了肺结核，但没有马上告诉我，我跟队友又一起回了莫斯科。
等我看到检查结果的时候，我一个肺已经全白了，另一个肺也受影响了，医生说我得马上住院，治疗四个月，我挺受打击的。病房很小，没有浴室，就地板上有个洞。结果我四个月也没出院，住了六个月。头三个月，我谁都见不到。后来，我的妈妈和女朋友飞来俄罗斯了，伊莎贝尔其实是想过来和我分手的，但最后还是没分！她啥都不管，一路从巴西跑过来，她的出现给了我很大的力量，假如她真跟我分了，天知道后来会怎样。
六个月后，我可以出院了，但还是没有痊愈。这中间沃特曼指导起了很重要的作用——他在尤文图德和迪纳摩都带过我——沃导和我经纪人不准医生给我做肺叶切除手术。我回了葡萄牙，住进一间公寓，开始恢复。一位肺结核专家建议我每天早上步行半小时，走到累为止，歇会儿再接着走，伊莎贝尔骑单车跟着我。但哥们，当时我真的连五分钟都走不下来，感觉累吐了。但我没停，慢慢地，我能多走一会儿了，然后就开始慢跑。又过了三个月，我完全康复了。
然后我回了巴西，弗鲁米嫩塞想签我，这可是我打小就喜欢的球队啊。我发现是沃想签我的，但就在我准备踢第一场比赛前，我脚踝又伤了，然后沃导因为球队战绩不佳下课了。在迪纳摩和弗鲁米嫩塞，我都没有机会为他上场踢球，但他是我命里的守护天使。（讲得动容了）这事无论我讲多少遍，我都会感动。后来我能上场了，立刻成了队里的首发，然后就一路向前了，去了米兰，去了巴黎圣日耳曼，现在又来了切尔西。我可以非常自豪地说，在人生的道路上，我也是冠军！
Caio Carrieri/原载《442》2020-03
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